Ubehagelig viden om det islamiske Egypten
151 kommentarer
Den amerikanske analyseinstitution Pew Research Center udgav for et stykke tid siden en rapport om holdninger i muslimske lande. Rapporten rummer viden, som må være meget ubehagelig for mange af de revolutionsbegejstrede debattører herhjemme.
For at sige det kort: Egypten har en muslimsk kultur, der gør det særdeles vanskeligt at tænke sig et vestligt demokrati – eller bare noget der ligner – indført. 85 procent af befolkningen anser således en islamisk politik for at være af det gode.
Det er derfor heller ikke underligt, at rapporten ikke har været diskuteret særlig meget. Ja, den har vel nærmest været fortrængt i visse politisk korrekte kredse. Men rapporten er vigtig, hvis vi skal være realistiske med hensyn til fremtiden. For liberalt demokrati kan selvfølgelig vanskeligt indføres i lande uden den rette kultur.
Altså i muslimske lande, hvor der er tradition for fundamentalistisk dyrkelse af religionen; hvor der er et fatalistisk syn på skæbnen; hvor der er et ortodokst syn på uddannelse; hvor arbejde opfattes som et onde; hvor korruption tolereres; hvor man primært er loyal over for familien, stammen eller klanen, og hvor fremmede omfattes med mistillid; hvor der er en stærk autoritetstro, og hvor magten er centraliseret og udøves vilkårligt.
Og så videre. Ja, PEW-rapporten viser endda, at 54 procent af egypterne støtter love om kønsadskillelse på arbejdspladsen; 82 procent støtter stening for utroskab; og 84 procent støtter dødsstraf til dem, der forlader islam.
Mange mennesker i de muslimske lande ønsker klart, at islamister skal have indflydelse på politik. Det er et andet udtryk for, at islam får indflydelse ad demokratisk vej. En større demokratisk udvikling i de muslimske lande vil næppe føre til vestlige tilstande, men til det modsatte: Frie valg vil sandsynligvis betyde, at de islamiske kræfter overtager magten.
Det skete i Iran i 1979, og det var ved at ske i Algeriet i 1991, hvis ikke militæret havde grebet ind; ad demokratisk vej er Hamas også kommet til magten, og Hamas har tætte bånd til Det Muslimske Broderskab, der står stærkt i Egypten (49 procent af egypterne har i øvrigt et positivt syn på Hamas). Det er et memento for de vesterlændinge, der mener, at det er moralsk forkert at holde demokratiet tilbage med magt. En politisk realisme vil derimod anse stabilitet som vigtigere end demokrati.
I de lande, hvor vi i dag ser modige opstande af især unge mennesker, som vi – også undertegnede – sympatiserer med, mangler der basalt et civilt samfund. Det giver et dilemma: måske bør Vesten ikke støtte afholdelse af frie valg, men derimod støtte retsstaten og endda samarbejde med islamiske aktører, der er forpligtede på minimale liberaldemokratiske normer.
Hvis sådanne aktører altså findes.
Modernisering og afholdelse af valg resulterer ofte i anti-vestlig politik, altså at man definerer sig som noget andet. Det har vi set fra Japan til Kina, Singapore og Indien. Det er derfor ikke mærkeligt, at 61 procent af egypterne ikke ser nogen strid mellem dem, der ønsker at modernisere landet og de islamiske fundamentalister.
Alt sammen ubehagelig viden om Egypten.
151 kommentarer RSS feed
Ubehagelig viden om Kasper Støvring: Han har i en kronik i Berlingske erklæret sig som modstander af tredelingen af magten. Dvs. han er grundlæggende modstander af demokratiet.
Derfor er det jo sjovt, når han skriver at demokratiet ikke kan trives i lande “hvor fremmede omfattes med mistillid; hvor der er en stærk autoritetstro, og hvor magten er centraliseret og udøves vilkårligt.”
Jamen, det er jo en præcis beskrivelse af det nationalkonservative Danmark. Splinten i din broders øje, osv.
@Støvring, hvis du havde tilføjet anden kønslig omgang med mindreårige drenge til din svada, ja så passer det meget godt på Vatikan staten.
“Altså i kristne lande, hvor der er tradition for fundamentalistisk dyrkelse af religionen; hvor der er et fatalistisk syn på skæbnen; hvor der er et ortodokst syn på uddannelse; hvor arbejde opfattes som et onde; hvor korruption tolereres; hvor man primært er loyal over for familien, stammen eller klanen, og hvor fremmede omfattes med mistillid; hvor der er en stærk autoritetstro, og hvor magten er centraliseret og udøves vilkårligt
Det kan kun være Vatikan staten du her mener, eller andre katolske samfund ?
Kasper Støvrings pointer underbygges desværre af det nærmeste lilleasien/mellemøsten kommer et demokrati: Tyrkiet.
Før Muhammedkrisen talte kulturrelativister i fuld alvor om Tyrkiet som broen mellem Europa og Mellemøsten.
Enhver med deres sanser fulde brug kan imidlertid i dag se at Tyrkiet med islamisten Erdogan i spidsen ikke byggede bro men graver dybe grøfter.
5 hurtige
1 http://news.bbc.co.uk/2/hi/4361733.stm
http://politiken.dk/kultur/film/ECE1134592/tyrkisk-filmhelt-sparker-til-israel/(antisemitisme)
2 http://politiken.dk/udland/ECE229935/eu-i-chok-over-drab-paa-redaktoer-i-tyrkiet/ (mindretalsbeskyttelse)
3. http://politiken.dk/udland/ECE286138/muslimske-nationalister-mistaenkes-for-drab-paa-forlagsfolk/ (forholdet til ikke-muslimer)
4. http://politiken.dk/udland/ECE447005/drab-skaber-frygt-i-svensk-forskermiljoe/ (ytringsfrihed)
5. http://politiken.dk/udland/ECE1173200/forskere-187000-kvinder-lever-i-polygami-i-tyrkiet/ (kultur)
Jeg tror dog på en fremtid med muslimske demokratier og der findes allerede i dag mange muslimske demokrater.
Liste over særrettigheder/krav for Muslimer.
Overvågningsliste for Danskere omkring muslimsk religiøs indblanding i offentligheden:
Adskillelse af køn. Fx i svømmehalen, religiøse steder eller bare generelt.
Bliver fortalt at man er et muslimsk barn fra fødslen
Bærer tørklæder, burkaer, Niqab, eller andre religiøse symboler fra middelalderen
Mænd lader skægget gro og går i kjole.
Siger allahu akbar og går ned på knæ og ber til mekka. Dette kan også høres før et terrorangreb….”allahu akbar” og så straffes der!
Deler verden op i muslimer og ikke muslimer
Har ingen koncept af hvad sex er, andet end det skal gemmes væk.
Muslimer kan ikke snakke om kvinders seksualitet. De ved intet om det
Muhammed mani/besættelse
Tæsker dem der lærer deres børn omkring andre religioner
Spærrer offentlige veje af og omlægger det til bede steder. Det muslimske broderskab står bag disse begivenheder i Frankrig.
Snakker dobbeltunge så man ikke får et klart svar, men altid fra den ene side til den anden krydret med noget humanitært så man ikke kan sætte en finger på dem.
Udklæder sig pænt og respeltabel på TV (jakkesæt og i skjorte), men i privaten skal der være kjole og konen i slør
Muslimske mænd kan ikke snakke om sex med deres kone, og han har en ære der ikke må blive krænket.
Fredagsbøn i skoler eller bede 5 gange om dagen og få det implementeret i samfundet fx på arbejdet/skole.
Blasfemilov så man ikke kan bespotte Muhammed (som desuden var pædofil, og er under mistanke for at være skizofren).
Ødelæggelsen af staten Israel
Barnebrude
Skoler har fri på ramadanen
Muslimske bederum i offentlige bygninger
Kvinder går med tørklæder, slør, burka, niqab, fordi børn efterligner mødre og dermed er det sikret at fremtidige generationer følger Islams skikke, og hermed kan man kontrollere kvinder. I Iran, Egypten, Algeriet, England var der næsten ingen kvinder der bar slør fra 1920-1989, og hvis så kun ganske let
Had til Jøder
Tillader ikke sparegrise i banken
Tillader ikke historier om de 3 små grise
Tilladelse af æresmord
Sympati til Palæstina og Hamas
Udstedelse af Fatwa uden at der er nogen autoritet over hvem der gør det
Holocaust benægtelse så Muslimer nægter at bliver undervist i 2. Verenskrig
Khalifat klubber rundt omkring i København
Adskillelse af dem der tror og nonbelievers (Kuffars)
Dhimmi slaver som er undersåtter for Muslimer og skal betale mere i skat vel at mærke til muslimerne. Nej, nej koranen er ikke racistisk.
Sharia lov er Allahs lov (Gud) og står over ALT! Mennesker er fejlbarlige, og dem kan man ikke sætte til at lave love.
Bliver let fornærmet og krænket og lyver omkring deres sande ståsted
Man må lyve til nonbelievers når man er muslim (Taqiyya)
Prøver at indoktrinere/konvertere andre til koranen så de kan tro på at det er den perfekte bog.
Manden må have mange koner
Ny hinde til piger før bryllupet (Muslimske mænd aner ikke en skid om seksualitet)
Vestlige kvinder går klædt som ludere, mens muslimske kvinder går med slør, og dermed er de tættere på Allah, hvorimod de vestlige kvinder følger den STORE SATAN.
Undertrykkelse af kvinder
Dødsstraf til dem der forlader Islam (det står i Koranen at dem der forlader skal dø). De er Apostates eller som Muslimer i Danmark kalder det: Du er en Naser Khader.
Du må ikke tegne profeten eller afbilde ham
Det er kvindes ansvar og skam, hvis der er voldtægt.
Der findes ingen homoer
Deres ære er hellig og derfor føler de sig tit fornærmet.
Stening foregår stadigvæk
Kamoflererer, indsmigrer, taler tvetydigt og uklart, har aldrig et klart ståsted for at opnå og luske sig til magt. Bruger humanitær argumentation for at opnå magten. De kommer fra et politisk venstre, når de er svage, men svinger til højre, når de får magten.
Kan Muslimer forsones med noget som helst?
Koranen er det sande ord fra gud, og Muhammed er den sidste profet der snakkede med ham (Allah). Han var selv ordblind så han fik andre til at skrive den for sig, og der var en masse der ikke blev gengivet korrekt.
Der skal være en Kalifat stat, hvor religion skal ses i alle dele af samfundets politiker…Dermed en totalitær ideologi på fod med nazisme.
Koranen står over videnskab, og har svaret på ALT
Jihad og selvmordbomber
Arrangeret ægteskab
Arbejder under jorden på at få indført muslimske tiltag, og bruder demokratiet til at ødelægge demokratiet. Se på Frankrig og det Muslimske Broderskab, hvor muslimske kvinder bliver brugt til fødemaskiner, så muslimer kommer i overtal om 30 år.
Der står i koranen at jøder er som grise og aber
Muhammed er den bedste rollemodel for en muslimsk mand. Den perfekte mand.
Beskærelse af unge pigers kønsdele
Prøver at få moskeer ind i hvert land, og ser det som erobret territorium og en sejr for Islam når den er bygget.
Graver kister op for at få fat i ligene
Birger Frandsen:
Det er rigtigt, at jeg er meget kritisk over for EU-Domstolen. Men tænk, jeg opfatter det faktisk som et forsvar for retsstaten.
Og så er jeg også kritik over for afpolitiseringstendenser, når f.eks. politiske uenigheder (om racisme, blasfemi og ytringsfrihed generelt) afgøres af domstole i stedet for i den offentlige debat, og når domstolene ikke følger den politiske stramning af f.eks. straffeloven.
Kasper, når man læser de to første indlæg til din blog, 2 ud af 3, der mener det er vigtigere at svine dig til fremfor at bekæmpe pædofili og drab på vantro? Så behøver du ikke referere til Ægypten. Vi har rigeligt med underbegavde, uuddannede, mordlystene, pædofile, hadske og andet islamistisk i dette land. De to første indlæg bekræfter dette, gør de ikke?
Det er ikke ubehagelig viden om Ægypten Støvring. Du er naiv. Den viden er kendt.
Det som ikke er kendt er hvem er Pew Research Institute og hvad er deres dagsorden. Du påstår du har tilknytning til et universitet men du har ingen hensigt om at vise du har viden. Så antagelsen må være du er dum.
@Støvring. Meningsmålinger hvad skal man ligge i dem. Det er iøvrigt lidt sjovt at du skriver de har et fatalistisk syn på skæbnen. De hundredvis af strejker der foregår lige nu og de millioner der bar på gaden går da ellers lidt imod den opfattelse?
@Tine Hansen. Du snakker om jødehad – lad os lave den klassiske øvelse og prøv du så at indsætte ‘jøde’ istedet for muslim i din muslimer er/gør/tror påstande. Iøvrigt kan jeg fortælle at jeg for nogle måneder siden var i en sexshop på istedgade. Der kom der to slørhaler ind og kiggede på sexlegetøj og undertøj – så helt uvidende er de måske ikke?
Peter Mogensen:
Jov, det kan man mene. Jeg mener også at vi har rigeligt at gøre med at forsvare vores egen kultur i stedet for at kæmpe andres kampe.
Berlingske – JP…same same. En omgang racistisk gyllespredning!
@Kasper Støvring
Du kan ikke bruge historien til ret meget, når du vil bedømme konsekvenserne af de nuværende revolutioner i nordafrika og mellemøsten.
Det er primært unge mennesker med adgang til internettet, der har set hvordan der leves i andre lande på godt og ondt, der har gennemført disse revolutioner.
Der er naturligvis en risiko for at du får ret i dit sortsyn, men hvis vi støtter disse spirende demokratier, kan jeg ikke se nogen grund til vi har mere at frygte. Tværtimod. Og det vil derudover moralsk være det rigtige at gøre.
Det vi i Vesten skal sikre er at adgangen til information ikke kan blokeres af alverdens regimer. Så kommer resten af sig selv over tid og mørkemændene, kan godt pakke deres gevanter sammen. Det er slut med at binde befolkningerne historier på ærmet.
Det er sjovt at se, hvordan mange kommentarer til Støvrings udmærkede analyse bærer præg af skuffelse og raseri over barske kendsgerninger. Rapporten fra Pew Research Center overrasker mig ikke, hvorimod jeg var overrasket over nogle journalisters lalleglade reportager om de såkaldte “demokratiske”
reaktioner på undertrykkelsen.
Der er ingen tvivl om, at folk er utilfredse og reagerer mod utålelige vilkår, men m.h.t. demokrati, er det dog kun et forsvindende mindretal, der ved, hvad det er, og som ville støtte det, hvis de kendte de fulde konsekvenser af dets indførelse. Det er jo rigtigt, når Kasper Støvring nævner det fatalistiske livssyn, den fundamentalistiske dyrkelse af religionen, familie-og klandyrkelsen, den fraværende arbejdsmoral o.s.v. Det er kulturelle facts, som ikke lader sig bortforklare, og som dårligt harmonerer med et demokratisk livssyn, uanset hvor godt det ville være for mellemøsten og resten af verden. Læg her til den udbredte analfabetisme, der næppe muliggør et demokratisk system i regionen.
Jeg har selv boet i Mellemøsten i 15 år og har mange muslimske venner, men selv blandt de veluddannede har jeg sjældent mødt ønsker om demokratiske tilstande i vor forstand. Men derfor klan man da godt have hyggelige og berigende stunder sammen med mennesker, der har et diamentralt anderledes livssyn. Dog bør man som europæer tilpasser sig den lokale kultur. Ellers kan man let støde nogen på manchetterne.
Som jeg ser det, er det ganske enkelt at finde udaf hvad vej det vil gaa i Cairo og senere i Tripoli, hvor min muslimske ven Sam er lige for tiden og forsikre mig, at de ikke ender i et 2nd Iran naar Gaddafi er vaek; – bliver deres nye styre tilnaermelsesvis det system man har i Tyrkiet, hvor stat og religion stort set er adskilt, har mellemoesten en god chance, ender det hele i et folkevalgt Iran-styre, er melkemoesten tabt paa gulvet og vi boer hurtigst muligt lukke vore sydlige graenser!
Al Qaeda staar overfor en skille vej, der ogsaa kan gaa begge veje; – kommer der fornuftige demokratier i mellemoesten, vil Al Qaeda faa en svaer tid, da dette meget vel kan medfoerer en god vaekst for regionen og noget at leve for, hvilket burde holde unge maend fra at tilslutte sig Al Qaeda. Vinder Iran-styre formen, saa vil Al Qaeda faa deres kronede dage, og vi staar overfor en massiv fare fra en front af islam fundamentalistiske lande, der ikke kun vil bringe doed og oedelaeggelsse til Israel, men ogsaa i langt hoejere grad til os.
Maaske Stoevring har ret; – uanset om lokal befolkningen er tjent med en Gaddafi eller ej – saa er vi maaske bedre tjent med en vanvittig diktator i ethvert muslimsk land end en vanvittig Ayatolah…..
Et par kommentarer til undersøgelsen:
1. Meningsmålingen omfatter kun muslimer. Egyptens 10-20% ikke-muslimer er slet ikke med.
2. Der er også positive tal i denne og andre undersøgelser. Det er således værd at nævne, at et stort flertal af Egyptens muslimer er tilhængere af demokrati og lige rettigheder for kvinder og modstandere af terrorisme.
Men derfor er det selvfølgelig alligevel dybt bekymrende, hvis 84% af Egyptens muslimer, som undersøgelsen viser, går ind for dødsstraf for at forlade religionen.
Demokrati er en proces, og Egypten bliver næppe et 100% velfungerende demokrati med tilhørende rettigheder fra den ene dag til den anden. Det vil nok i bedste fald tage årtier, og risikoen for et Iran-lignende scenarie er der, som i alle nye demokratier.
Men hvis ikke vi, der tager demokrati og frihedsrettigheder for givet, er parate til at støtte demokratiet i de lande, hvor kampen står i dag, så er vi ganske enkelt ikke ægte demokrater.
Ufatteligt-man kan forstille sig DEMOKRATI (det vi kender)
i MUSLIMSKE LANDE.
Islamisme er ikke en befolkning, men en indoktrineret IDEOLOGI – der under ingen omstændigheder vil/kan tillade
DEMORATI i vestlig forstand.
Nettet/Facebook/twitter – har givet de Islamiske befolkninger – muligheder for kendskabet til DEMOKRATI – hvordan – det fungerer i Vesten – men uden kendskab til
“Indholdet”.
Men ingen Muslimer forestiller sig Demokrati uden Islam!
Er der noget Islamisk land der har vestligt DEMOKRATI -NÆH!
Vesten skal blande sig helt ud af de landes styreformer.
FN kan/skal på banen med et “par velvalgte ord” så de
stopper diverse overgreb på befolkningen.
Winston Churchill: “Statistics are like a drunk with a lampost: used more for support than illumination.”
@Kasper S : ” hvor der er et fatalistisk syn på skæbnen”.
Hvad med dig selv, du mener jo åbenbart at den eneste mulige udgang på det der sker i Egypten er en gentagelse af den islamiske revolution i Iran uden at tage højde for alle de utallige faktorer der adskiller de to historiske situationer.
Og det er sjovt som folk, der har støttet Irak-krigen, fordi der nu skulle demokrati i Mellemøsten og Israel fordi det var det eneste demokrati i Mellemøsten lige pludselig er på diktatorernes side og imod demokrati.
@Jesper H, 18:35.
For det første hvor fanden ved du det fra?? Er du tanklæser??
Og Tyrkiet er vel et demokrati.
Kasper Støvring har helt ret. Det er naivt at forstille sig andet end at et frit valg i Egypten vil føre til en sejr for det Muslimske Broderskab.
Kasper Støvring kunne have tilføjet, at lignende undersøgelser om holdningerne hos muslimer bosiddende i Storbrittanien viser samme skræmmende realiteter. Der synes desværre at værre en uforenelighed imellem demokrati og islam.
Man kan da håbe, at udviklingen lige nu er tegn på, at det bliver bedre i fremtiden. Men så er det et historisk gennembrud, for der findes ikke et eneste velfungerende demokrati i muslimske lande. Tyrkiet er det, de rkommer nærmest, men også der er der jo store problemer med menneskerettighederne.
Deryil kommer den ubehagelige kendsgerning, at der stort set ikke findes et eneste eksempel på, at større muslimske mindretal er blevet velintegrede i demokratiske samfund. Overalt i verden er der problemer med muslimers integration; Europa, Afrika, Asien, Kaukasus og i Nordamerika.
Det er desværre ikke til at komme uden om, og det er svært at se, hvad løsningen er.
Dum blog. I sletter de blogge (med kommentarer), der ikke kan tåle kritikken.
Rapporten er rimeligt klar i sine resultater, og ja det er i høj grad ubehagelig læsning, især for dem, der har haft en forestilling om, at oprørene i Mellemøsten handler om sekularisering og ønsker om vestlig demokrati.
Men hvad er så vejen frem, Kasper? Skal vi støtte korrupte despoter, der undertrykker og holder folket fattigt og forsvarsløst? Skal vi ved voldelig intervention overtage endnu et land til en udsigtløs skæbne eller skal vi støtte op om de demokratiske processer og så af diplomatisk og mellemfolkelig vej lægge pres på folkeretligt udfordrede lande?
Har du selv nogen løsninger? Eller er dette endnu et af disse indlæg, der kun søger modstriden og det, der er galt? Er det ikke fatalisme?
Sikken dog nogle absurde konklusioner du drager, Kasper Støvring. Du skriver at frie valg vil føre til anti-vestlig politik. Hvorfra hører man fortrinsvis anti-vestlig retorik? Iran, Libyen, Nordkorea, Irak og Afghanistan. Diktaturer og lande som USA og resten af Vesten har blandet sig i, i forbindelse med den Kolde Krig.
Demokrati handler om at lade en befolkning træffe deres egne valg, lade dem bestemme deres fremtid selv. Hvis de ønsker islamister til magten, skal de NATURLIGVIS have islamister til magten. At nogle som helst, især danskere eller andre med et demokratisk sindelag kan tillade sig at forsvare diktatur blot fordi de ikke bryder sig om dén politik et andet land ønsker at føre, er sygt.
Hvad værrere er, er at du tillader dig at kalde det “politisk realisme”. Hvor fornuftig har den “realisme” så lige været? Storbritannien, Frankrig og senest USA’s neo-imperialistike politik i Mellemøsten har tydeligvis ikke været “realistisk”. Den har været naiv. Du tjener nu engang flest penge, og er nu engang sikret mere sikkerhedspolitisk ved at engagere dig i jævnbyrdig dialog. Hvis USA behandlede Europa som de har gjort Mellemøsten og Sydamerika, ville vi da også ønske dem døde, ingen tvivl om det. Den slags åndsforladte politik de har ført, har kun bidraget til kollosale offentlige underskud, terrortrusler, og adskillige landes befolkninger der hader alt amerikansk i sådan en grad, der kun kan skade handelsforbindelser.
Så nej, snak du ikke om “realpolitik”. USA har ført politik som de (belært at de gamle kolonimagter) altid har gjort, og lige nu ser vi blot at det ALDRIG var realpolitik, og at det aldrig bidrog hverken dem eller os noget som helst andet end kollosale, offentlige underskud og befolkninger der takket være støtte til deres undertrykkere, ikke har nogen grund til at stole på os.
Birger Frandsen,
Danmark er intet af det, du antyder.
Tværtimod er vi så blinde, at ikke engang vores lovgivning virker lige overfor alle.
Kernen i islam er ufordragelighed, nedsættende og neværdigende syn på ikke-muslimer.
Islam er krænkende ovedr for halvdelen af befolkningsgruppen, som er kvinder.
Islam er i mine øjne ikke en religion, men en form for rigid, ja fanatisk intolerance overfor de klassiske dyder, som fktisk, pardoksalt no, beskytter disse tosser mod retsforfølgelse.
Hvad gør man når en terrorist forsøger at begå sin forbrydelse?
Man skyder personen ned.
Den tanke, håber jeg, verdens store magter har i baghovedet, hvis vi skulle få brug for at rense landkortet med noget stort.
Ting tager tid – selvfølgelig kan vi ikke forvente demokrati fra den ene dag til den anden – ej heller fra det ene år til det andet.
Men selvfølgelig støtter vi “lalleglade” op om, at despoter i den arabiske verden nu falder. Også hvis det indebærer, at folk som “vi” i den vestlige verden, ikke bryder os om kommer til magten. Hvem er vi, hvis vi bilder os ind, at vi skal diktere andre landes udvikling? Ønskes den islamisme som du taler om og imod, så må det være sådan. Personligt håber jeg, at frihedshungrende individer vil bære udviklingen i retning af reelt demokrati.
Da mit hjerte ikke er overtaget af frygt, tror jeg på, at højere levestandarder vil afføde ønsket om stadig større frihed. Især hvis vestlige lande øger muligheden for kulturudveksling gennem øget adgang til uddannelser her hos os i EU og USA. Men igen – ting tager tid. Uanset hvem der kommer til at regere i Tunesien, Egypten, Libyen med forhåbentligt flere, vil der være rigeligt at tage fat på. Hvad vi opnår ved retorik a la Støvring er blot at støde mennesker fra os.
støvring
“når domstolene ikke følger den politiske stramning af f.eks. straffeloven.”
Hvilket land tænker du på?
Fordi hvis du mener Danmark, så er den myte jordet for længe siden, men det er tilsyneladende endnu ikke gået op for de nationalkonservatve, der åbenbart ved mere om meningsmålinger i ægypten end fakta om deres egen land.
Diskussionen her viser i den grad, at danskerne ikke engang kan finde et kompromis imellem dem, hvad angaar islam.
Hvis dem her, der taler islams sag og bruger danske navne virkeligt er danskerere, saa maa jeg sige, at I lyder ligesaa unuancerede og hjernevasket som muslimerne selv. Toer I ikke bruge Jeres muslimske navne her paa bloggen?
Hvis de ønsker islamister til magten, skal de NATURLIGVIS have islamister til magten.
Naturligvis. Og hvis de ønsker atomvåben skal de også have det.
Det må have været lidt af en kold afvaskning, at en flok demokrater fejrede friheden ved at voldtage og tæske en amerikansk luder lige midt på revolutionspladsen, alt imens de råbte “Jøde, jøde!”
http://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/16/lara-logan-cbs-egypt-tahrir
Man kan spørge sig selv om, hvorfor Logan valgte at spadsere nøgen rundt midt i Kairo, men måske CBS’ kulturkonsulent har oplyst dem om, at det ville være islamofobisk at antage at en sådan adfærd ville være forbundet med risiko.
Eller måske det ikke ville se så godt ud, hvis hun blev nødt til at iføre sig tørklæde for at kunne interviewe Rød Stues nye kæledægger.
Det fremgår med al ønskelig tydelighed af indlæggene, at demokrati er en del af tidsånden. Næsten den vestlige civilisations religion. Det kan ikke diskuteres. Demokrati er altid et fremskridt, og mere demokrati er endnu bedre. Det selv om demokrati i Danmark kun er 109 år gammelt. Men det er så indgroet, at oprøret i Ægypten kun kan forklares med, at de ønsker demokrati.
Men jeg tror at det er en stor fejltagelse at tro, at ægypterne ført og fremmest ønsker sig demokrati. Den grundlæggende problemstilling i de islamiske lande er overbefolkningen. Befolkningstilvæksten er simpelt hen større end den økonomiske vækst. Derfor sker der en vedvarende fattiggørelse af befolkningerne. Der fødes hele tiden nye generationer uden en fremtid. Selv med en uddannelse har disse unge mennesker ingen mulighed for jobs.
Og hvorfor er den økonomiske vækst så lav? På grund af religionen. Al religion er hjernevask. Og en religion der forlanger, at de troende skal bede fem gange i døgnet, er ekstremt hjernevaskende. Islam befinder sig i en middelalderlig tidslomme, fordi religionens værdier ikke fremmer vækst. Der findes stort set ingen universiteter i islamiske lande, der producerer forskningsresultater, der interesserer andre end dem selv. Der findes ikke forfattere, der interesserer andre end muslimer. Der findes ikke erhvervsvirksomheder, der ved egen kraft skaber værdier. Hele kulturen er religiøs som i den europæiske middelalder.
Der er ingen grund til at tro, at der i de islamiske befolkninger er noget budbredt ønske om demokrati. De ønsker sig først og fremmest økonomisk fremgang. Og dette synes ganske umuligt, også med tilskud fra Vesten. Derfor er det der sker for tiden i de islamiske lande ekstremt farligt for den vestlige verden. Uden politisk stabilitet, vil millioner af unge mænd vælte ind over Europas grænser i jagten på et bedre liv.
Casper Støvring skrev:
“hvor fremmede omfattes med mistillid; hvor der er en stærk autoritetstro, og hvor magten er centraliseret og udøves vilkårligt.”
Intellekto-sinken Birger Frandsen skrev:
“Jamen, det er jo en præcis beskrivelse af det nationalkonservative Danmark.”
Øøøh, nej, det er det ikke. De nationalkosnervative arbeder slet ikke med dæmonisering af “de fremmede” pr. definition, de kan bare ikke lide islam netop fordi at islam er akut fremmedhadsk – altså, netop FORDI at islam promoverer det xenofobisk fremmedhadende, ufrihedsimplementerende, rettighedskonfiskerende, voldsromantisernde og haddyrkende og at alt det ovenstående kommer hertil i større og større grad netop i takt med at islamsieringsgraden af landet stiger tilsvarende.
Henrik Ladegaard:
Dokumentér venligst at katolikkerne har til sinde at afskaffe de borgerlige frihedsrettigheder i Danmark som Capacent dokumenterede vilje til iblandt muslimerne Danmark i deres undersøgelse af samme navn – som kan hentes på Capacents hjemmeside, skulle det komme over dig.
Kampen imod islamisering er netop en kamp IMOD mere (islamisk-fascistisk) intolerance
Til jer begge: Flygter Malmö’s jøder fra katolikkerne? Er det katolikker der står bag stort set alle overfald på Homosexuelle, jøder mv. i København?
Nej, men I er jo også for simple til at fatte selv den mest basale sociologiske og ideologiske kausalitet.
(til hr. Leon Frandsen, 23. februar 2011 kl. 09:31)
Synes du ikke, du skylder bloggens ejer så megen referens at kunne stave til hans navn? Det er muligvis ikke nogen særlig udpræget nationalkonservativ dyd i din børnehave. Hvad ved jeg?
@ Leon Frandsen “I er jo også for simple til at fatte selv den mest basale sociologiske og ideologiske kausalitet”.
Jeg må med den udtalelse gå ud fra, at du mener der findes sociologiske og ideologiske kausaliteter. Hvis verden, og særligt den samfundsmæssige, på denne måde er bundet op på lovmæssigheder, kan du så ikke venligst oplyse mig, der åbenbart er lidt simpel, om jeg skal aflyse min tur til Egypten til efteråret, eller om jeg roligt kan tage der ned. Med dit intelekt og dine sociologiske og ideologiske fantastiske kausaliteter må det være en let opgave.
På for hånd tak.
Karl Wilders du vil da ikke have et kompromis du vil da bare se alle muslimer døde. Du er en racist og vil altid være en racist ligesom andre uintelligente danskere!
Kristian Andersen
Det passer ikke helt hvad du skriver til Karl Wilders.
Du er da ikke racist selvom dine indlæg mere end antyder, at du er uintelligent.
“John Ulrich Poulsen”
kan man ikke mæøstre en værdig riposte, kan man jo altid påtale punktuering, stavning eller andet i et desperat forsøg på at få skud ind. Farvel med dig!
Mads Hansen:
“Jeg må med den udtalelse gå ud fra, at du mener der findes sociologiske og ideologiske kausaliteter.”
Ja, selvfølgelig!
“Hvis verden, og særligt den samfundsmæssige, på denne måde er bundet op på lovmæssigheder, kan du så ikke venligst oplyse mig, der åbenbart er lidt simpel, om jeg skal aflyse min tur til Egypten til efteråret, eller om jeg roligt kan tage der ned. Med dit intelekt og dine sociologiske og ideologiske fantastiske kausaliteter må det være en let opgave.”
Det er det også.
1) Er du jøde, så lad kalotten blive derhjemme!
2) Er din kone utildækket, skal hun have mandlig eskorte for at nedbringe den overhængende fare for, at hun lider samme skæbne som den kvindelige 60 minutes journalist der blev voldtaget af “friheds- og demokratisøgende ægyptere” imens de råbte “Jøde! Jøde! Jøde” Præcis som deres pædofet voldtog tilfangetagne jødiske kvinder og dermed satte et guddommeligt eksempel på det moralsk pletfrie i adfærden.
3) Er du journalist, så lad pressekortet blive derhjemme for ikke-muslimske udenlandske journalister er den globale jødiske sammensværgelses lakajer, alle som een.
4) Er du homosexuel, som forklæd som en hetero og afstiv håndledende når du er ude.
5) Bliver du spurgt om du er dansker er det nok klogest enten at undvige eller simpelthen bare at lyve.
6) Kysser du din kone eller kæreste offentligt, er sandsynlighden for en islamisk-teokratfascitisk irettesættelse, spytteri og andet overhængende, så det er ikke tilrådeligt. Er det tilmed en anden mand, ja, så kan du jo gætte dig til resten!
Osv, osv, osv.
Er der mon en adfærdsmæssigt kausalitet at spore her som har sit udgangspunkt i ægypternes islamiserede, koransbaskende middelalderkultur? Ja, det er der, DER ER FAKTISK INGEN ANDEN FORKLARING!
Helt igennem noget formørket vrøvl, hvis primære drivkraft er et indædt had til alt der ikke er af samme anæmiske og gennemsigtig lød som ham selv.
Kasper Støvrings forhudsforsnævring gør ondt og det skal gå ud over nogen – om det er indvandrere i de danske ‘ghettoer’ (dvs 500 mennesker i områder der er måske 500×500 meter) eller om det er nogle ubeskriveligt modige mennesker der har rejst sig mod nogle bestialske tyrannier, så skal de have på hattepullen. Tænk sig, de ønsker en anden model end vores vestlige demokratiske.
Forleden harcellere Pittelkow over samme rapport og konstaterede at Egypten ihvertfald ikke ville få et demokrati i europæisk forstand. Vi taler om Ralf Pittelkow – den feterede danske debattør. Snydedumt!
Pittelkow og Støvring er nødt til at støtte sig til PEW og lignende, for at få brændstof til at fortsætte deres trabant-dieselforpestende-fremfærd. Virkeligheden ser væsentligt anderledes ud. Det har stort set alle der beskæftiger sig med Mellemøsten, herunder under Egypten, som andet end et selvpromoverende redskab og til at dulme egne frustrationer med.
Fremragende aviser som f.eks. International Herald Tribune, New York Times – og stort set alle forskere der beskæftiger sig med Egypten, har forlængst konstateret at der ingen som helst tegn er på at egypterne ønsker de langskæggede til noget som helst. Nedslående at Berlingske Tidende lægger spalteplads til den slags loppestreger.
Fokuser du på din litteraturvidenskab, Støvring, det har du forhåbentlig mere forstand på. Du ved tydeligvis absolut intet om hvad der foregår i Egypten – eller dets nabolande. Din anæmiske velfærdsdanske ligehedsfascistoide og chauvenistiske banaliteter har intet hold i virkeligheden – og slet ikke i den virkelig der pt udspiller sig i de varme lande.
Kære Kasper.
Ja det er en ubehagelig viden, men det er meget mere end dette. Den tale vi hørte fra Gadaffi i går aftes var IKKE kun en vanvittig Diktators tale, men en TROFAST Islamist der`påberåbte sig det allervigtigeste for EN SÅDAN mand , nemlig hans forfædres/ KLANS ÆRE, deres vigtigeste æresbegreber, som ER DE ALLER ALLER VIGTIGESTE i Islams lære. Nemlig MARTYRDØDEN for sin religion-sit land ( der forsvarer religionenIslam ),og derved hans retfærdige rolle , som landets ØVERSTE PATERIAKAT.
Det er meget væsentligt i Islam, hvem dine forfædre var/ er ( derfor nævnte han dem alle ved deres fulde navn).
Han har, som ” en trofast Islamist” fået Klanerene – stammerne mobiliseret og sat i system, så hvert Klan- og klanmedlem kender deres plads i Islams magtsystem.
Der er trygt i en familie, når fædrene kender deres opgaver og rettigheder i sådanne stammefolk, og dette system har han helt bevidst overført til hele Libyen.
De er jo ikke så mange i dette land.
Så han har faktisk hele Islamsk tro / Koranens lære med sig i Hans Magtposition. Hvis Ikke hæren griber ind og tager magten over ” Hans Klans OVERHERREDØMME “, så vinder han sejren, og det ved han jo godt.
Det er bla. derfor vi måtte opgive Afghanistan, fordi mændende KAN kun tænke i et Islamiskts tankesystem, som taler om fuldstændig UNDERKASTELSE til ” Klanen- familiens / slægtens penge- landejendom -penge osv “, og ikke om Fædrelandskærlighed til deres eget land som sådan.
Islams lærer taler om et UNDERMENNESKER / UNDERKLANER – og OVERMENNESKER / OVERKLANER, og sådan en OVERKLAN er Gadaffi og hans sønner født ind i, og der har de deres rettigheder og MAGT.
Vi i vesten kalder det for MIDDELALDERLIGT, men det er mere end dette. Det går helt tilbage til Abrahams 1fødte søn med Ægypterinden Hagar, der var Mor til Ismael og så Isaks tvillingsøn Esau ( der giftede sig ind i Ismaels stamme ), og væk fra sin tvillingebros Jacob ( der af Abrahams Gud fik navnet Israel ).
Derfor kræver Ismailitterne Israel og Jerusalem, som deres retmæssige egendom stadigvæk i dag ( det er stadigvæk DETTE / stammer det hele drejer sig om i Mellemøsten i dag . Jacob og hans slægt stjal jo førstefødselsretten fra dem, påstår de.
Muhamed var ” En Beduin ud af Ismael og Esaus stamme og en Hellig Kriger “, og Jacob / Israel var er en bonde der opdyrker landet osv.
Så vis du er en god muslim, så BØR du først og fremmeste blive / være en GOD KRIGER- En Hellig Kriger ( og befri Jerusalem fra Jacobs sønner fra Jødedommen og Kristendommen).
Og dernæst så en REN TROENDE, der dræber ALLE sine fjender – fjender af ” Den eneste sande Gud, Allah ” og Hans Profet Muhamed ,Islams grundsøjle.
Der kan ingen sand demokrati i mellemøsten blive uden om frafald fra Islam. Og frasiger du dig Islam ( som du via din slægt er født ind i ), så er det kun DØDEN der er din fremtid, hverken mere eller mindre.
Og dette faktum skaber frivillige Martyrer der trækker millioner af folk med sig ind i DØDEN. Islam er den mest voldelige og blodige religion der findes i verden i dag, og den er på FREMMARS overalt i verden. Både i DK- De Nordiske lande – Europa- Ruslad – Kina osv. K.Iskov.
(til hr. Leon Frandsen, 23. februar 2011 kl. 11:58)
Ups, den ramte vist. Ikke at kunne “copy paste” rangerer blandt fem-årige i vore dage vist nogenlunde på linje med at smide maden i hovedet i hovedet på de andre børn i børnehaven
Hannibal Olsen:
Endu en virkelighedsimmuniseret korrekthedsidiot.
Her er en lignede undersøgelse udført iblandt tyrkiske indvandrere i Østrig og omtalt i Bayern Kurier. Tyrkerne; verdens angiveligt mest moderate og tolerante muslimske folkefærd:
“More than half of the approximately 220,000 ethnic Turkish immigrants — 2.65% of the entire Austrian population of 8.3 million — in all seriousness demand that the Austrian justice system introduce Islamic law, i.e., sharia.”
“For almost three-quarters (72%), following religious commandments is more important than democracy.(!!!) For 57%, religious laws and regulations are more important than Austria’s.(!!!) And almost half of the Turkish immigrants believe the many criminals in Austria show where democracy leads.”
“55% refuse a non-Turkish marriage partner for their son or daughter”. (Hovsa?! Er mere end halvdelen etnocentriske “racister”???)
“four of ten Turks refuse to live near a Jew; about a third don’t want a Christian neighbor. More than half the Muslim Turks completely reject non-Muslims being active in the Turkish justice system, in the army, in the police or in the secret service. And more than 40% spoke out against Jews or Christians having important positions in science or the health services.”
“That is not all: 57% of Turks do not want an atheist as a neighbor,”
I fremtiden vil alle de idioter der i ramme alvor mente at masseindvandring af denne karaktér var “af det gode” for hele kontinentet, blive set som intet andet være end de kulturmarxistisk indoktrinerede fjolser de var; en moralsk mesterrace alle veloplyste europæere kan grine lystigt af, selvfølgelig forudsat at disse overhovedet eksisterer længere efter at kulutmarxisternes kulturelle lighedsprojekt er imploderet under vægten af sin egen realitetsresistente idioti og den kontinentale borgerkrig har hærget over hele europa fra Sicilien til Svalbard.
Kulturmarxisterne, endu et herrefolk der tog fejl og lod alle andre betale prisen.
@Kirsten Iskov
En lille rettelse til dit indlaeg. I Kina har Islam ikke voksevaerk – tvaertimod.
@Mohamed Kristian Andersen
Rascist er kun ham der raaber rascist til andre….
“John Ulrich Poulsen”
Ingen modargumenter – igen. Alle der påtaler slåfejl, punktuering copy/paste fejl mv. istedet for at forholde sig til indholdet har automatisk tabt på forhånd.
Nej Karl “Hitler”… En racist er en som dig. Længere er den vist ikke
(til hr. Leon Frandsen, 23. februar 2011 kl. 12:59)
Helt enig! Hvis man ikke i voksenalderen mestrer sit modersmål, kan man lige så godt i græmmelse gå i mosen med det samme.
De eneste ting muslimer skal gøre for at integrere sig godt er:
- At fjerne tørklæde / burka.
Muslimske kvinder plejede ikke at bruge det. Se på Kairo Universitet før 1990, men så fik islam indflydelse fra Det Muslimske Broderskab. Det samme i Iran, Egypten og andre lande. Tørklædet, Niqab, burka spredte sig på grund af Det Muslimske Broderskab. Tariq Ramadans far og gudfar er fra denne tradition, og han er en islamist i et skab.
- Fjern kjoler og langt skæg fra de muslimske mænd (dette var almindelig før det muslimske Broderskab påvirkede muslimer). Efter alt er du kun en muslim, fordi dine forældre sagde det til dig alle de gange da du var barn, og da du gik i Koran skole. Vi har brug for et samfund, hvor man ikke opdrager børn med sådan en stigmatisering i en så tidlig alder, hvor de ikke selv kan vælge. Alle bør vide, at der er en masse religioner og den du holder er sandsynligvis ikke den rigtige, og det bør ikke tages så alvorligt.
- Lad være med at bygge eller bære religiøse symboler (vi stoppede med det, og vi er træt af religion)
- Vær loyal over for det land du bor i
- Lær sproget
- Overhold loven (ingen forsøg på at sætte nogle sharia-domstole op, som det er blevet gjort i mange lande). Abdul Wahid Pedersen og Zubair Hussein Butt arbejder stærkt på det med Islamisk trossamfund og Muslimsk fællesråd. Derfor tager de også til audiens hos Ahamedinejad fra Iran, når han er på besøg, og de tager billeder af deres store idol.
- Lad være med at misbruge velfærdssystemet (som er gjort hvert år med over 16 mia.)
- Bidrag til samfundet
- Send ikke børnene til særlige islamiske skoler (dette bliver også gjort).
- Socialiser med de indfødte i deres lande med deres værdier, som ikke er forankret i religion længere, men er velkommen til at bidrage med sin egen kultur på en “normal” måde.
- Lad vær med at bede 5 gange om dagen. Det er fundamentalisme.
- Vær lige med mænd og kvinder. Også til svømning, på hospitalet med mandlige læger, når man giver hånd eller i andre sociale sammenhænge.
- Ikke noget med at stigmatisere, true med at dræbe, håne muslimer, der forlader islam. Styrk evnen til selv kritik. Med andre ord er der en mangel / asymmetri med at misbruge de rettigheder, som findes i et frit vestligt samfund, og på den anden side, hvad der praktiseres af muslimer. Vi kan ikke fortsætte med at nå ud, hvis modparte ikke har nogle intentioner om at give tilbage. En dag vil vi vågne op og stoppe med at være desillusioneret, og så vil pisken ramme HÅRDT tilbage.
- Lad vær med at være i fornægtelse, bruge Taqiyya eller føle sig som et offer. Kig de hårde kendsgerninger om de mørke sider af islam i øjnene.
- Lad være med at påstå at i har særlige rettigheder. Det er nok alligevel konservativ, religiøs, dogme vrøvl.
- Lad være med at mixe religion sammen med politik, sociale emner og love. Religion er en privat sag.
Hvor mange muslimer gør det ovenstående? Sikkert færre end 10 procent. Men der er nogle punkter, der kan diskuteres
Man kan da kun være enig med hr. Kasper Støvring i, at de universelle menneskerettigheder er noget gudsjammerligt vrøvl. Det gør afgjort mindre ondt på en araber eller en kineser at blive knebet med gloende tænger, end det gør på en dansker. Og det er da i hvert fald slet ikke noget den verdensomspændende sammensværgelse af pladderhumanistiske jurister overhovedet skal forsøge at blande sig i. Næ, nu var vi lige så godt tilfreds med de arabiske diktaturer, der også samtidig holdt deres muslimske trosiver lidt i ave. Gyng ikke med båden!
Se, sjovt nok var Danmark før Grundloven en autoritær stat, med domstole, der var underlagt kongen. Uddannelse var ikke noget man fik (ud over at lære den lille katekismus, og at regne tilstrækkeligt til at man vidste hvad herremanden skulle have af høsten).
Trods dette (og trods tåbelige kongers ageren) har vi nu noget, der godt kunne ligne et demokrati.
Skal vi ikke lade tvivlen komme egypterne til gode? (og har vi i øvrigt noget valg?)
Leon Frandsen
Du sætter dit angreb ind det forkerte sted. Jeg har på intet tidspunkt givet udtryk for at jeg var tilhænger af masseindvandring af nogen art. Jeg skriver i øst og du svarer i vest.
Mit indlæg var nu mest et udtryk for at jeg er træt af at Støvrings barndom med for mange smæk i numsen skal gå ud over alle os andre. Han vrøvler. Manden giver udtryk for at være af en åben og oplyst kultur – det pudsige er bare at han i alle sine indlæg giver udtryk for en ‘uoplysthed’ man ellers kun finder i Mellemøsten (eller hvordan det nu er). Mandens ærinde er selvpromovering – han har intet reelt på hjertet.
At du kalder mig og ikke Støvring for virkelighedimmuniseret…tjah…det taler vel for sig selv.
Naturligvis – har vi et valg – især hvis vi står sammen
imod HUTTERNES MANIFEST “DEN DAG VI ER MANGE NOK – DRÆB JØDER OG VANTRO”- forhindre en Islamisering af Danmark!
Udenrigministeren i Italien – har allerede – givet udtryk
for sin PESSIMISME eller REALISME – 2-300 hundrede tusinde
flygtninge ventes til Italien fra Nordafrika.
Hvis de har samme “UORDEN” som Grækenland – ja så “hænger”
de “HUMANISTISKE DANSKERE” på Flygtningene.
Men hvad kontoerne – starthjælp – førtidspension – ja overførselsinkomster – er vel stadig tilgængelige?
Iøvrigt kan Jordens befolkning – stuvet sammen – være på Bornholm. Hvad skal vi så bruge Jylland og Øerne til!
Kære Støvring,
Skal vi ikke give egypterne bare et par årtier til at nærme sig et demokrat. Det tog Danmark meget længere.
Muslimerne i Egypten brød ud i glæde fredag den 11. februar, da nyheden om at præsident Hosni Mubarak endelig har trukket sig tilbage fra sit præsidentembede. Efter 30 år med et autokrati er kontrollen og sikkerheden i landet blevet overdraget militæret. Den famøse Tahrir plads rystede af glæde da nyheden kom folket for øre ved mørkets frembrud. Mubaraks højrehånd Omar Suliman erklærede, at al myndighed er blevet overdraget til et råd af militærledere.
Denne begivenhed og denne historiske folkelig opstand vil træde ind i historiebøgerne som det der har forvandlet hele den islamiske verden på ny. De mange måneders entusiastiske gentagne råb om at ”folket ønsker at omstyrte systemet” som unge revolutionære og bevægelser glødende varmede sig på, har medført rystelsen af status quo i landet og i regionen. Denne virkelighed kan på nuværende tidspunkt være bidragende til skabelsen af en ny dagsorden, som faktisk kan betyde reel ”omstyrtelse af systemet”.
Mubarak er som alle andre undertrykkere, et individ som er et produkt af et særegent system. Dette betyder at han som individ kontrollerede og styrede landet via statsorganerne såsom sikkerhedsapparaturet, regeringspartiet, medierne, uddannelsesinstitutionerne, de såkaldte religiøse råd samt andre tilsvarende institutioner.
Det grundlæggende problem i Egypten ligger ikke i Mubarak, men derimod i det system og politisk kultur som fremavler sådanne individer. Systembegrebet her er uden tvivl skelsættende for forståelsen af den nuværende situation, der særligt er relevant i den eksisterende ånd for ændring.
Det er særligt relevant at påpege at der eksisterer en klar virkelighedsforskel mellem begreberne system og autoritet. Systembegrebet forklares bedst ved beskrivelsen af en given stats form, karakteristika, institutioner, politisk teoretiske principper, politiske ideer, politiske kultur som det pågældende system ønsker at varetage befolkningen med. Heraf kommer der en forfatning og lov som vil udgøre en overdækkende ramme, hvoraf en definering af ovennævnte beskrivelse af system vil udgøre indholdet til en konkret forfatning. Hvis systemet er demokratisk skyldes det en grundlæggende tanke om at folket og nationen står alene med suveræniteten og at selvsamme folk er kilden til myndigheden. Frihedsrettighederne er sikret ved folket og statens form er enten præsidentielt, parlamentarisk eller som i nogle lande monarki med delvis eller symbolsk magt. Det er sådanne ideer der definerer en specifik stat.
Men en grundlæggende pointe mht. systembegrebet burde være ideen om suverænitet. For hvem har retten til den? Er det et alle mands eje, et individs eje eller ene og alene shariah’s eje? Først når dette spørgsmål bliver løst, så vil det konkret system og de konkrete tanker løses en efter en.
Fx i Egypten og de omkringliggende lande, så defineres suverænitetsspørgsmålet ikke af shariah, men derimod nominelt af folket (reelt af diktatoren i samarbejde med Vesten) som statens forfatningsramme og lov indeholder. Staten er i sin essens en nationalstat, hvis geografiske arv nedstammer fra konventioner adopteret i kolonitiden. Ingen rettigheder og pligter som islam foreskriver, varetages ifølge shariah. Udenrigspolitikken er formelt set bundet til international lov, FN og dets organer. Egypten såvel de omkringliggende lande lader sig dybt dikterer af USA eller andre stormagter. Systemet er ikke et kalifat og forfatningen og loven er ikke baseret på koranen eller sunnah. Dets økonomiske politik generelt er baseret på en kapitalistisk model. Privatisering, nationalisering, tilladelse til åbning af rentebaserede virksomheder eller hasardvirksomheder og statens skattepolitik, iværksættes alle uden shariahs indflydelse herpå. Derfor kan det på en ultrakort måde siges at det offentlige liv i Egypten og omegn karakteriseres nominelt af folket og ikke shariah.
Hvad autoriteten angår, så er den manifesteret hos tyrannerne som samler en ”regering” (reelt en bande eller en mafia) og ”varetager” folket ifølge et uislamisk system (for det meste et uretfærdigt og undertrykkende et). Autoriteten kan også manifesteres ved at en gruppe fx et råd af militære ledere sammensætter eller samler en regering ifølge et arvet system (for det meste et uretfærdigt og undertrykkende et). Disse modeller er i virkeligheden lig undertrykkelse og er i direkte modsætning til det som umiddelbart forfatningsrammen tildeler folket nominelt; autoritet.
Essensen for ethvert folkeslag – for at være kilde til autoritet – burde fremvises enten ved folkets generelle magt eller ved de mest magtfuldes reelle repræsentanter blandt folket. Det burde ikke være USA som dikterer sin indflydelse over et folk ved at tætne sammenarbejdet med militære ledere som Mohammad Said Tantawi og Sami Annan. Et folk som har autoritet eller vil få det skal være separeret fra fremmede staters indflydelse således at autoriteten alene ligger hos folket.
Skellet mellem systemet og autoriteten er nødvendig for at indse at ”fjernelsen af regenten” ikke betyder ”omstyrtelsen af systemet”. Dette viste sig tydeligt i Tunesien, da tyrannen Ben Ali’s styre først forlod landet i frygt for derefter at vende tilbage ind af bagdøren i hemmelighed, efter al den spild af muslimernes hellige blod! Fjernelsen af Anwar Sadat medførte ikke en fjernelse af systemet, men at hans ”arvefølger” Mubarak – tidligere kaptajn i luftvåbnet – kom til magten.
Hvad så nu?
Sygdommen i Egypten skyldes alene det sekulære undertrykkende system som amerikanerne bevidst og hyklerisk værner om. Folket er muslimer, så er det vel på sin plads at de som et folk, frit og kvit vælger det system som repræsenterer dem bedst, nemlig deres islam. En pligt som er blevet pålagt dem og som de seneste protester kalder til.
”Og de som ikke styre med islam er sandelig undertrykkere”
(Al-Ma’idah 5: 45)
Det er ligeledes en pligt at lade loyaliteten begrænse sig til Allah taala, Hans Sendebud aleyhi as-salam og de troende muslimer frem for de vantro kolonialister og deres sammenarbejdspartner.
Dette er et historisk øjeblik for muslimerne. Al det rene blod som er blevet ofret for at sige ”et sandt ord overfor en tyrannisk regent” burde ikke resulterer i ubetydelige ændringer af systemet eller ved ændring eller tilføjelse af artikler i forfatningen eller andre trivialiteter. Lad sloganet ”folket ønsker at omstyrte systemet” få sit retmæssige udløb.
De mellemøstlige regimer har i længere tid været forfejlet brikker i et strategisk puslespil. Men nu står de vestlige bagmænd, og skal forholde sig til deres forfejlede strategiske beregninger. De har fejlet så gevaldigt, at de nu står i den pinlige situation, hvor en ubetydelig appel om at begge parter i de igangværende protester skal udvise tilbageholdenhed, er det der kommer tættest på en kritik. Den lammende tavshed skal skjule det afventende svar, om disse diktatorer stadig er Vestens venner, eller om det er blevet tid til en erstatning.
En af de fornævnte forfejlede strategiske beregninger er Libyen. Engang blev det kaldt den libyske model. En vending så komplet, at alle politiske parter i USA ønskede at tage kredit for den. Da Libyen i 1999 blev enig om at udlevere to mistænkte til Lockerbie retssagen og efterfølgende droppe dens atomvåben program i 2003, blev landet hyldet som et eksempel på hvordan en stat, kunne vendes til den gode side
Alle var ivrig og ekstatiske over at give varme håndtryk til Gaddafi såsom Tony Blair, Brown og Obama. Det så ud til at manden, som den tidligere amerikanske præsident Ronald Reagan kaldte en ”gal hund”, nu var blevet en ”god” hund.
Tony Blair fortalte, hvor begejstret han var over, at de havde fået en ny partner med en fælles sag. Han glemte dog at nævne, hvorledes dette nye partnerskab gav Shell fri adgang til udnyttelsen af Libyens ressourcer. Siden da har forholdet med Libyen været en yderst lukrativ aftale. Nu blev han jo også betragtet som en personlig ven af familien.
Men nu når mindst 200 mennesker libyer koldblodigt er blevet skudt ned af deres egen sikkerheds styrker så ligner den ”nye” Gadaffi, dog ret meget den gamle. Og nu er det jo for sent at vende om. Uanset hvordan Vesten prøver at redde sig selv fra denne pinlige situation, betyder det intet for de mennesker, der har mistet livet for dette hykleri, da de bl.a. blev nedkæmpet af britiske supplerede våben.
Den britiske historiker Timothy Garton Ash sagde: Hvis EU ikke kommer med et generøst, opfindsomt og strategisk svar på, hvad der sker på den anden side af Middelhavet, så vil det komme tilbage og plage os – også på de ”arabiske” gader i Europa.
Det bliver interessant at se hvilket opfindsomt og strategisk svar, de vestlige stater hiver frem denne gang. Måske er det på tide, at man lærer fra sine fejl, og ikke begår flere strategiske fejlberegninger? Men det afhænger i sidste ende af, hvor længe den islamiske verden vil acceptere disse vestlige dobbeltstandarder.
I Allahs navn, Ar-Rahman, Ar-Rahim
O muslimer
Er det ikke på tide, at I indser, at kun Khilafah, kan sikre jeres stolthed og redde jer, samt at jeres regenter udgør vogtere for jeres fjender, og ikke for jer?!
Den 27/12/2008 lancerede jødestaten sin bestialske aggression mod Gaza, hvor den ødelagde og dræbte… og endda brændte mennesker, træer og sten … Og den 17/1/2009 erklærede den en ensidig våbenhvile for at give offentligheden det indtryk, at den besidder magt og styrke, således at den kan lancere og afbryde en bestialsk aggression, når og som den ønsker!
Jødestaten har begået alt dette, mens regenterne optæller de døde og sårede eller endda ikke engang optæller eller viser interesse herfor(!), da det lykkedes for dem, gennem bedrag og vildledning samt gennem forræderi og sammensværgelser at reducere Palæstina-sagen fra at være en islamisk sag til en arabisk sag, og derefter til en palæstinensisk sag, og senere til en sag der omhandler Gaza! De palæstinensiske organisationer har assisteret dem i dette, ved at gøre de arabiske og islamiske topmøders resolutioner – om opgivelsen af Palæstina og reduceringen af denne til en palæstinensisk sag – til Palæstinas bryllupsfest! Regenterne kunne således basere deres svigt af Palæstina på denne bryllupsfest. Derfor er ingen front blevet åbnet for at komme Gaza til undsætning, om end det er fra staterne omkring Palæstina på Golan, i det sydlige Libanon eller fra Kairo, Riyadh eller Amman… eller fra de stater, som besidder raketudstyr, der kan nå jødestaten som Iran og Pakistan… Alt dette sker for at fastholde, at bryllupsfesten holdes af dens folk, selv hvis bryllupsfesten skulle forvandle sig til en massakre begået af jødestaten!
O muslimer … Er det ikke en skændsel og vanære, at jeres regenters største bekymring består i at forhandle en aftale med jødeentiteten om fred eller overgivelse – for begge dele er det samme – i stedet for at efterkomme befalingen fra deres Herre om at fjerne jødestaten, som har besat Palæstina?
Er det ikke en skændsel og vanære, at Gaza nedslagtes, uden at regenterne mobiliserer en hær for at komme den til undsætning, men i stedet for handler med dens blod på konferencer, som for jødestaten realiserer det, den ikke selv kan formå på slagmarkerne?!
Er det ikke en skændsel og vanære, at ofringer udmunder i forhandlinger og konferencer, der sikrer jødestatens sikkerhed, stabilitet og grundfæster dens entitet? Der tales ikke om ofringer i de kampe, hvor det så ud som om, at jødeentiteten havde sejret, men om ofringer i de kampe, hvor jødeentiteten led nederlag:
’73-krigen i Egypten, da den egyptiske hær krydsede Suez-kanalen og stormede Bar Lev-linjen, hvor jødehæren led nederlag, endte med Camp David-traktaten, som fjernede Egypten fra kampen mod jødestaten, og nu krævede udstationeringen af blot en ekstra egyptisk politibetjent på grænsen en godkendelse fra jødestaten! Således blev denne stats sikkerhed bevaret på en fuld og fyldestgørende måde fra Egyptens side! Derefter fulgte Wadi Araba-traktaten, som fulgte i Camp Davids spor og garanterede jødestatens sikkerhed fra Jordans side.
’73-krigen i Syrien – hvor den syriske hær i begyndelsen overtog kontrollen med Tiberia-skråningerne og de omkringliggende områder gennem beskydning fra stillinger på Golan – endte med Golan-aftalen, som garanterede jødestatens sikkerhed på Golan på en sikker og tryg måde, skønt jødestaten stadig holder denne besat!
Libanon-krigen i 2006, hvor modstandsbevægelsens raketter jævnede de ”israelske” stillinger med jorden og fyldte jødernes hjerter med frygt og skræk, endte med resolution 1701, som garanterede jødestatens sikkerhed i det sydlige Libanon til en sådan grad, at fronten i det sydlige Libanon forblev kølig under de frygtelige massakrer på folket i Gaza … skønt denne front plejede at blusse op for meget mindre end disse massakrer!
Og nu ser vi Gaza-folkets heltedåd ende med ydmygende foranstaltninger for gennemførelsen af resolution 1860 ved en sikkerhedsaftale mellem USA og jødeentiteten, der skal garantere denne entitets sikkerhed i både åbne og dybe farvande! Derefter fulgte den arabisk-europæisk-tyrkiske Sharm el-Sheikh-konference i dette spor for at formulere sikkerhedsmæssige slutresultater, der kan støtte og styrke jødeentiteten og pålægge en våbenblokade, der er værre end den foregående, mod Gaza … Alt dette sker i regenternes påsyn og påhør og endda med deres anstrengelser for at gennemføre og kontrollere denne blokade gennem sideløbende, og endda underordnede, konferencer, der følger i samme spor, med ondskab og skade til følge.
O muslimer… Til trods for at det er USA, som fører sikkerhedskampagner for at støtte jødeentiteten – selv Sharm el-Sheikh-konferencen, som blev afholdt d. 18/1/2009 med deltagelse af fem europæiske stater, var blot en efterligning af den amerikansk-jødiske aftale fra d. 16/1/2009 – så ville USA ikke formå at gøre det mindste, hverken gennem fred eller krig, hvis det ikke havde været for USA’s støtter blandt regenterne i muslimernes lande.
Disse regenter har hørt børnenes skrig, lidelserne hos dem, der har mistet deres børn, de ældres sorg, de nødlidendes nødråb og de tusindvis af ”O Mu’tasim”… og på trods af dette er de døve, stumme, blinde og uden besindighed!
Kan I, o muslimer, efter alt dette ikke indse, at disse regenter er vogtere for jeres fjenders, og ikke for jer? Kan I stadig ikke indse, at enhver, der bidrager, selv med et halvt ord, til grundfæstningen af ideen om, at Palæstina-sagen er en palæstinensisk sag, og endda en sag der omhandler Gaza, er med til at sikre tabet af Palæstina?
Er tilintetgørelsen af jødeentiteten og tilbagevenden af hele Palæstina til Islams domæner mulig uden en stat, der mobiliserer en hær til kamp mod jødeentiteten, for at besejre og udslette den?
Er det ikke tilstrækkeligt med alle disse ulykker, som omgiver jer, o muslimer, samt den ydmygelse og svækkelse, som regenterne svøber jer ind i … Er alt dette ikke tilstrækkeligt til at I beslutter jer for at arbejde seriøst og ihærdigt for etableringen af Khilafah, hvormed I genvinder stoltheden og støtter Allahs sag, for at Han (swt) tildeler jer sejren?
O I soldater i muslimernes hære! Gør I ikke snart bod på jeres lydighed til jeres tyranniske regenter, som er loyale over for kuffar, og på at undlade at komme folket i Gaza til undsætning ved at fornægte og udskifte disse regenter samt støtte dem, der arbejder for etableringen af Khilafah, således at Allah (swt) beærer jer med realiseringen af Allahs Sendebuds (saaws) glædelige formidling gennem jeres hænder: ”… Derefter vil der være en Khilafah ifølge Profetens metode”?
Bægret er flydt over, o muslimer, og det jordiske livs straf med ydmygelse og skændsel ligger for øjnene af jer. Selv de, hvis lod er blevet til fornedrelse og elendighed, har fået magt og indflydelse over jer!
]??????? ???????? ????????? ??????????? ??? ????? ????? ??????? ???? ??????????? ????? ??? ?????????? ????? ???? ?????????????[
”Ser de ikke, at de hvert år prøves en eller to gange? Dog angrer de ikke og lader sig ikke formane.” (OQM. Al-Taubah 9: 126)
O muslimer ... Sagen er alvorlig, men I har et valg: Enten at tie og undlade at udskifte disse regenter, hvormed ydmygelse og svækkelse vil fortsætte med at omgive jer gennem jeres regenters ugerninger; de regenter, der forvandler jeres sejr til nederlag gennem forhandlinger og traktater … og dette vil efterfølges af ydmygelse, skændsel samt straf i dette liv, og i det hinsidige.
]??????????? ?????????? ???????? ???? ??????? ??????????[
”Men det hinsidiges straf er visselig strengere, hvis de blot vidste det!” (OQM. Al-Zumar 39: 26)
Eller I kan vælge aktivt at mobilisere jer for at udskifte disse regenter og indsætte den retsindige kalif, som man beskytter sig selv med og kæmper bag, hvormed I fjerner jødeentiteten og bringer hele Palæstina tilbage til Islams domæner, for dermed at opnå beærelsen i dette liv samt i det hinsidige.
Hizb ut-Tahrir anråber jer, o muslimer. I besidder en styrke, der er produktiv, hvis den anvendes korrekt, og soldaterne er jeres sønner, og de bevæger sig med jer. Mon I da vil bevæge jer?
Hizb ut-Tahrir anråber jer, o soldater. I tilhører en levende ummah – den bedste ummah, der er kommet til menneskeheden, siden Allahs Sendebud (saaws) anførte denne, efterfulgt af de retsindige kaliffer og kalifferne efter dem. I skal erindre de heltemodige Mujahedeen blandt jeres forfædre, som anførte hærene, udbredte Islam, indtog områder samt underkuede og fordrev fjenderne.
O muslimer … o muslimske soldater … Gør bod på jeres forsømmelse af at undsætte Gaza gennem det seriøse og ihærdige arbejde for etableringen af Khilafah, hvormed I vinder beærelsen i det jordiske liv samt i det hinsidige. Mon I da vil arbejde for dette? Mon I da vil tage imod dette kald?
]??? ???????? ????????? ??????? ???????????? ??????? ????????????? ????? ????????? ????? ???????????
??????????? ????? ??????? ??????? ?????? ????????? ?????????? ????????? ???????? ??????????[
”O I, der har iman! Tag imod når Allah og Sendebuddet, kalder jer til det, der giver jer liv! Og I skal vide, at Allah kommer imellem et menneske og dets hjerte, samt at det er Ham, hos Hvem I skal samles.” (OQM. Al-Anfal 8: 24)
Ja korrekt “det afhænger af hvad den islamiske verden vil
acceptere”.
Det er det Vesten frygter!
Der er blevet betalt uhyrlige summer til den islamiske verden for
Fredens skyld.
Om de vil have Islamisk styre i hele Nordafrika – Mellemøsten – er da bedøvende ligegyldigt – bare Vesten ikke blive påduttet Ilamiseringen.
Olien skal de nok tilbyde – hvordan vil de ellers bevare
deres rigdomme.
@Erik Bramsen
Du forstår åbenbart ikke hvad demokrati eller suverænitet betyder. At der er en afskyelig kvindefjendsk kultur i mange lande i Mellemøsten, er ligeså underordnet for om borgerne dér har ret til selvbestemmelse som danskeres almene religionsfjendske kultur ikke skal have en indflydelse på vores menneskerettigheder. Det ene udelukker ikke det andet. Demokrati, og mere fokus på menneskerettigheder er en mere sandsynlig katalysator for større rettigheder for kvinder og minoriteter end en diktator nogensinde kan være det. Under et diktatur, er der ikke mulighed for at diskutere frit og sige sin mening.
Selvom jeg ikke giver en brik for hele “blå vs. rød stue” tåbeligheden, er det dog åbenlyst at dét at forsvare andre menneskers frihedsrettigheder traditionelt er en borgerlig-liberal dyd. At der er mennesker, der mener at fordi at muslimske lande “altid” har været kvindefjendske og derfor altid vil være det, og derfor ikke skal have muligheden for at opbygge et samfund med fri diskussion om eksempelvis sådanne spørgsmål, er god “blå blok” politik. Så længe vi altså ikke medtager DF i blå blok. De er jo ligeså borgerlige som EL, og ligeså ligeglad med folks frihed.
pudsigt hvor mange hadske og paranoide ‘ægte-dansker’ wackoes støvrings tåbelige skriblerier tiltrækker – det i sig selv er vel en ganske god indikator for hvad det er støvring står for.
pinagtigt at berlingske giver plads for den slags.
Hvad der mest interesserer mig ved Støvrings indlæg er hvad han vil med det.
Skal vi da støtte en diktator, der undertrykker, torturer og dræber sin egen befolkning alene af frygt for at hvis ikke diktatoren var der kunne et ondt præstestyre komme til magten?
Hvorledes er vi da bedre mennesker end dem, vi frygter?
Yusuf Bullocks
Godt, intelligent og velargumenteret indlæg:)
Intet had der, bare muslimsk hjertevarme. Smukt min ven…..
Yusuf Bullocks,
Der var lige en stavefejl i sidste linje af mit indlæg: Der er et “K” for meget:)
Jamen GODAW DO Yosuf Ballack!
Du er da prototypen på en splitning- projektionsproces. Aldrig har historien været så ensidigt beskrevet.
Hvordan har du det med Osmannerrigets hærgen på Balkan? Hvordan har du det med, Osmanneriget bl.a. er opstået på et område, der i 1000 år var det Østromerske rige.
Jamen Yosuf! Så får i Israel og vi får Tyrkiet og lilleasien tilbage, dvs vi får så Israel tilbage igen.
UPS!
Hvad angår jøders drab på arabere, så har jeg tidligere fremført, at en muslim i mine øjne er en terrorist og en krænker. Jeg mener, en muslim krænker kvinder og børn, at de er racsistiske overfor ikke-muslimer.
Så jeg har det faktisk RIGTIGT godt med at Israel skyder røven af dine åndsvage kollegaer i Mellemøsten.
Nu vi er ved det….
Du skriver: “Den 27/12/2008 lancerede jødestaten sin bestialske aggression mod Gaza, hvor den ødelagde og dræbte… og endda brændte mennesker, træer og sten …”
Jeg har ikke lige tænkt over det med træerne og stenene. Nåste gang jeg køber pizza fra trækulsovn eller fra ovn med stenplade, så vil jeg lige overveje…..
Men drabet på mennesker, ja prøv lige at høre her: http://www.youtube.com/watch?v=D98J81rLoxo
I Saudiarabien lader man unge piger tilbage i døden i et brændende hus. Man lader dem ikke forlade huset, fordi de ikke havde slør.
Muslimer begår en syndflod af voldsomme forbrydelser mod menneskene og mod alt helligt på jorden.
Muslimer har ingen etik. Muslimer lader, af propagandagrunde, indtrykket af, at der er etik i islam.
Jeg mener at islam er et et kulturelt hul i jorden, hvor alt “helligt” (Dvs. ordet “helligt”) misbruges i bestræbelserne på at opnå magten.
Prut og finale min gode Yosuf!
Om Israel får ramt på dig og dine illigitime interesser, det er da den gode nyhed.
Det der er humlem i din “sang”, Yosuf, det er jo, at du mener det er legitimt at dræbe ikke-muslimer, og at du mener, at drap på muslimer automatisk er helligbrøde.
Sådan er vi mange, der ser det.
Jeg vil da, hvis det var en akutsituation, gerne dræbe dig. Det ville være en stor fornøjelse!
Problemet er, at muslimer har en ideologi om, at drab på ikke-muslimer som udgangspunkt er ok.
Det er ofte “hellige” mennesker, der mener sådan.
Det gør, i mine øjne, islam til en “hate crime”.
For at forhindre dine terroristiske handlinger, så slog jeg dig gerne ned, mens du under alle omstændigheder generelt mener dig beretiget til at slå alt ned efter forgodtbefindende.
Den krig, vi har, det er altså for mit vedkommende, at der skal være en konkret grund, en fare skal stoppes. Din grund er at øge din vold og farlighed indtil du er en del at et fanatisk magtfuldkomment apperat.
Tro mig Yosuf, jeg synes araberne har spillet deres kort dårligt ved at blive et ensidigt fanatisk samfund.
Hitler, Stalin og Muhammed mener at de skal vinde hele verden.
Tro mig, dine foregængere har tabt. Og det har du også allerede.
Og jeg synes det er helt fortjent.
Hvis du ikke føler dig forstået i Danmark, så er det nok fordi vi er oplyste, kritiske og demokratiske.
Hvad laver du egentlig i et land, hvor svineeksporten er så markant, hvor frihed under ansvar fungerer, med undtagelse af for folk fra arabiske lande?
Leon Frandsen
”
2) Er din kone utildækket, skal hun have mandlig eskorte for at nedbringe den overhængende fare for, at hun lider samme skæbne som den kvindelige 60 minutes journalist der blev voldtaget af “friheds- og demokratisøgende ægyptere” imens de råbte “Jøde! Jøde! Jøde” Præcis som deres pædofet voldtog tilfangetagne jødiske kvinder og dermed satte et guddommeligt eksempel på det moralsk pletfrie i adfærden.”
1) Overgrebet blev begået af nogle af de gangstere fra sikkerhedsstyrkerne, din idol, torturbødlen og diktatoren Murbarak havde udkommmanderet til at hindre nyhederne om revolutionen at spredes.Det var led i en styrets systematiske overfald på journalister ,og havde intet med” jøder” at gøre.
2) en ung pige jeg kender har nu boet i Cairo i 2 år og har gået rundt uden mandig ledsager ,uden problemer.
Det vile gavne debatten på bloggen om du bare havde en brøkdel forstand på det du plaprer op om på åfuldstædig idiotisk vis.
Jan Jørgegensen
“Hvis du ikke føler dig forstået i Danmark, så er det nok fordi vi er oplyste, kritiske og demokratiske.”
og hjer har vi så et eksemplel på Jan Jørgensens oplyste demokrati:
“Hvad angår jøders drab på arabere, så har jeg tidligere fremført, at en muslim i mine øjne er en terrorist og en krænker. Jeg mener, en muslim krænker kvinder og børn, at de er racsistiske overfor ikke-muslimer”
Hvis dette er oplysning , gad jeg nok vide hvordan en racistisk middelalderlig zionist tager sig ud…
Jan jørgensen
Jan Jørgensen
“Hvis du ikke føler dig forstået i Danmark, så er det nok fordi vi er oplyste, kritiske og demokratiske.”
Hher endnu et eksempel Jan Jørgensens demokartiske oplysthed:
“Jeg vil da, hvis det var en akutsituation, gerne dræbe dig. Det ville være en stor fornøjelse!”
Er du tilhænger af oberst Kadaffi,Jan Jørgensen?
Haloooo peter!
Næææ!
Jeg synes han skal skydes.
Men Peter, politiet må da gerne skyde en terrorist, i nødværge må jeg også.
Min pointe er, vi gør det i en afværgesituation.
Muslimer krænker sig langsomt frem mod større frygt og magt.
Nu er udviklingen muligvis ved ar løsne det. Jeg håber at alle muslimske lande bliver beboelige og demnokratiske, så alle kan leve i fred.
Det undrer mig faktisk Peter, at du så marginalt hævder, at islams terror er ok og en slags truet kultur, vi skal værne om.
Er du også formand for karkelakkernes beskyttelse?
Kasper Støvring er uhyrlig i sin mangel på basal viden om forholdene i Egypten og om meningsmålinger. De sidste er åbenbart den endegyldige sandhed om alt. Hvordan tror du lige, at mennesker i et ufrit diktaturlignende samfund reagerer på spørgsmål i meningsmålinger? Jo, de svarer selvfølgelig, som de tror at magthaverne og udformerne af meningsmålingen vil have det. Resultatet kunne være bestilt på forhånd og derfor svarer det også 100 % til det den undersøgende organisation ønskede.
Enhver der har haft mulighed for at se ud over den egyptiske hovedstad Cairo fra nogle af de mange højhuse ved, at man ser flere kors over kirker end minareter over moskeer. Ca. 15 % af befolkningen i Egypten er kristne og der har stort set altid været fred mellem trossamfundene gennem de 1200 år de har levet sammen. Tallene for de fæle muslimske ideer er vist også så høje, at nogle af de kristne respondenter også støtter dem….
Tænk Kasper Støvring, der findes ingen paralleller i Egypten til jødepogromerne i det oplyste Europa med de overlegne kristne værdier.
Du og Karen Jespersen er nu placeret på en dansk Le Pen fløj på højre side af DF. Helt derude, hvor ingen bare nogenlunde klarttænkende borgerlig-liberale nogensinde mere bevæger sig ud. Så i den forstand skal du have tak for dit bidrag til at sprænge blå blok i stumper og stykker og bringe midterpolitikken tilbage i Danmark.
Kasper Støvring har tilsyneladende fået en agenda: At gå Lars Hedegaard m.fl i bedende i ren islamofobi.
Fred være med det, men Støvrings “behandling” af rapporten er i hvert fald lige så lemfældig som Hedegaards præsentation af såkaldte “facts” hvor ekstreme minoriteter forsøges gjort til en majoritet, for at det kan passe med det syn som gerne vil præsenteres.
F.eks står der i rapporten sort på hvidt at 59% af befolkningen i Egypten foretrækker demokrati frem for alt andet. Alligevel når Støvring til den konklusion at de ikke vil demokrati eller “det der ligner.”
Goddag mand økseskaft!
Fy for satan en gang Nazi lort Kasper Støvring lukker ud. Det er sgu da ufatteligt at berlingske bliver ved med at give spalteplads til sådan noget. Man skulle jo tro berlingske forsøger at overgå “Der Sturmer”.
Til dig Jørgen så er dine argurmenter kun beviset på at demokratiet er fejlagtigt og utopisk.
hvad angår ikke muslimer er det muslimerne der sendte færger for at redder jøderne fra massakre i datidens europa. Islam hersket i 1400 år og selv kristne valgte at bekæmpe deres egen regenter for at leve under islams retfærdighed. Alt andet er propaganda og har ikke hold i realiteten.
Hvad angår suadi arabien er det et amerikansk projekt som er støttet er amerikanerne og sågår Iran som lade som om den er fjende af USA..:)
Det kolonialistiske Vesten vil have os til at tro, at Islam, og dermed en islamisk stat, vil diskriminere og undertrykke ahl ud-dhimmah (pagtens folk), dvs. ikke-muslimske borgere i staten, og at det kun er muligt for muslimer at leve under det islamiske styresystem, hvorimod det for ikke-muslimer ville føre til skade og blodsudgydelse. Dermed er det kun det sekulære system, som kan garantere retfærdighed og lighed for alle trosretninger.
Dette farlige koncept har efterhånden invaderet vores muslimske lande – i Nigeria, Etiopien og Sudan, hvor muslimer længes efter at få Shari’ah, men har været tvunget til at dele deres land med kristne, med begrundelsen om at forebygge oprør og drab. Mahathir af Malaysia brugte for ikke så længe siden også eksistensen af ikke-muslimske borgere som en undskyldning for ikke at implementere Islam. Sådanne idéer modsiger Islam og dens syn på ikke-muslimske borgere, som det forklares i beretningen fra den sidste profet (saaws): “Jeg vil på Dommens Dag være rival til og strides med den, som mishandler en dhimmi.”
Med Islam afskåret fra dens praktiserende entitet, gennem nedlæggelsen af Khilafah i 1924, så ønsker Vesten nu at udslette Islam en gang for alle, fordi de har konkluderet, at Islams styrke (og derfor også muslimernes styrke) ligger i dens ideologi, dvs. i den islamiske ’aqeedah og de systemer udspringer derfra. I deres forsøg på at destruere Islam begyndte kuffar at kalde til bestemte koncepter for at forvirre og give muslimer idéen om at adskille religion fra livet. Anklagen om diskrimination bliver anvendt af Vestens kuffar til at undertvinge muslimerne, underminere Khilafahs tilbagevenden og bibeholde deres overherredømme over de muslimske lande. Under et slør af anklager om diskrimination, udbredes den vestlige kulturs synspunkter. For eksempel, ifølge kapitalisten bør mennesket have retten til at skifte religion, men ingen har ret til at tage afstand fra demokratiet eller sekularismen, hvilket afslører hykleri og dobbeltmoral. Altså tvang under ‘frihedens‘ navn.
Islam anerkender ikke koncepterne om diskrimination eller lige rettigheder, derimod opfylder den muslimers og ikke-muslimers rettigheder, anerkender deres individuelle behov for at tilbede, men på samme tid spreder den retfærdighed, sikkerhed, høje værdier og velstand. Det er tilstrækkeligt, hvis man tager et kig på Vesten for at se, at lighed, retfærdighed og tilregnelighed er selektive og en fejlagtighed, der nydes og praktiseres af de få, som har en bestemt hudfarve, religion, race eller financiel status. Lidelserne påført sorte, indianere, dem med afrikansk og asiatisk oprindelse og de, der ikke stammer fra det vestlige Europa, er bevis nok imod det vestlige kapitalistiske system – bortset fra nogle undtagelser. For eksempel, hvis vi kigger på de kapitalistiske vestlige samfund, så vil vi lægge mærke til denne selektive politik, hvor der ikke er plads til andre politiske grupper end de grupper, der deltager i demokratiet og som støtter den intellektuelle basis for det kapitalistiske system – hvor er retfærdigheden eller ligheden?
Derudover fremhæver opståelsen af nynazister i Tyskland, højreekstremisten Haiders popularitet i Østrig, de sidste optøjer i det nordlige England og forbudet mod at muslimske kvinder bærer tørklæde i skoler i Frankrig uretfærdigheden, uligheden og utilfredsheden i Vesten. Og det stopper ikke der – sygdommen har også spredt sig til den muslimske verden. I Saudi-Arabien bliver folket fra Asien behandlet meget dårligt, ligesom tyrkerne behandler kurderne dårligt og så videre.
Islam har foreskrevet rettigheder for individet og samfundet. Disse rettigheder er hverken usammenlignelige eller modsigende, men derimod komplementære.
Men det at lade ahl ud-dhimmah beholde deres tro er ikke ensbetydende med, at deres livssyn og religioner anerkendes, derimod så er det for at udføre Allahs (swt) ordre. For 1400 år siden, da profeten (saaws) etablerede staten i Madinah, indtil dens nedlæggelse i 1924, så forblev Islam som autoritet over muslimer og ikke-muslimer. Ikke-muslimerne blev givet ret til at leve ifølge deres tro, ritualer, andagter og love relateret til føde og familie. Disse aspekter var relateret til deres personlige liv. Men mht. den offentlige orden, som inkluderer straffesystemet og sociale forhold, så var det Islam alene, der blev implementeret over dem. Det er fordi, alle borgere i den islamiske stat, uanset sekt, religion, race og nationalitet skal følge det islamiske system som et lovgivningssystem og ikke som en religiøs pligt, sålænge de har statsborgerskab i den islamiske stat eller bor i den.
Som konklusion, så skal vi forstå, at kuffar fortsat vil have den dagsorden at fordreje Islams image og anvende anklager om diskrimination og ulighed med det formål at bære deres levemåde til muslimerne.
O islamiske ummah! Rejs dig mod denne kampagne, rens jeres islamiske tanker og arbejd for at genoptage den islamiske levemåde ved at reetablere Khilafah, for igen at ophøje Allahs ord over alle andres.
@Kristian Olesen, 23. februar 2011 kl. 22:57
“Ca. 15 % af befolkningen i Egypten er kristne og der har stort set altid været fred mellem trossamfundene gennem de 1200 år de har levet sammen.”
Det er vist det, man kalder for ønsketænkning. Kopterne udgør ca. 10 procent af den egyptiske befolkning. De er siden Nassers tid blevet forfulgt og undertrykt. I januar i år var der f.eks. et bombeangreb på en kirke i Alexandria. Så jeg forstår ikke rigtig meningen med din kommentar her.
I Egypten findes der røster for en ekstrem fortolkning af islam. Bl.a. ville en gruppe advokater have eventyrsamlingen “Tusind og én nats eventyr” forbudt. Jeg forstår simpelthen ikke den slags holdninger.
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Copts
Lige mht. de par stykker der ønsker at problematisere at Berlingske giver spalteplads til Støvring: Den bedste måde at udstille en landsbytosse på, er at paradere ham gennem byen til den øvrige befolkinings morskab. Desuden, det er kun ved provokation fra anti-demokrater, at man rigtig kan værdsætte demokratiet. Ønsker man at de sindssyge ikke bør have spalteplads i de private medier, gør man sig selv en bjørnetjeneste. Kun ved at sammenligne sig med de moralsk fordærvede, og de sindssyge ved man om man er ved sine fulde fem.
Niels jeg forstår ikke din argurmentation. Islam eksister ikke som et system eller en stat men det er vestelig koloni magters forfatninger der hersker i egypten osv.. og at kopterne bliver bombet han have en stor årsag som skyldes at vestens lakajer prøver at starte en del og hersk politik. Hvis folk føler sig truet støtter de sig op mod denne fordærvet vestlig agent mubarak osv….
@Yosuf Ballack, 23. februar 2011 kl. 23:54
Så det er Vestens skyld, at kopterne er blevet forfulgt og undertrykt i Egypten?
Hvordan forestiller du dig, at den kristne minoritet vil blive behandlet, hvis Egypten fik et islamisk styre?
Der er dog ikke noget, der tyder på, at egypterne ønsker et islamisk styre:
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-37634377:egypterne-vil-ikke-broderskab.html
Niels P ja det er vestens skyld i det det bekæmper det eneste system der kan få folket til at leve side og side og indsætter deres agenter som “vores”regenter
Niels P du skal ikke tro så meget på vestlig medier alle medier har en dagsorden og alle medier er i sidste ende på lommerne af magthaverne. fx har der været masse af demoer med kaldet til islamisk styre men er blevet konsekvent censuret. Muslimerne vil altid samle sig på baggrund af islam og muslimerne kender alt for godt hvad demokrati betyder det har de set lige siden Khilafahs nedlæggelse kun undertrykkelse og død og totur. Så ja om muslimerne ønsker Sharia er der ingen tvivl om men jo medierne prøver at fordreje sandheden ved at hente en person der siger go for deres “demokrati” men 85 procent at ægypten ønsker Islam dvs islam i praksis form og ikke i slogans. Dvs implemenetering af det islamiske økonomi system osv….
fx kan du se i dette klip at muslimerne i ægypten 2 millioner egyptere på Tahrir-pladsen råber i kor på arabisk ‘al Quds rayheen, shuhadaa bil malayeen, ”Vi drager mod Jerusalem, martyrer i millioner!”. Befrielsen af Palæstina vil inshaAllah være i hænderne på denne generation!
http://siyasah.dk/allahu-akbar-2-millioner-egyptere-pa-tahrir-pladsen-raber-vi-drager-mod-jerusalem-martyrer-i-millioner/
Inden jeg siger godnat så er beviset på tidligere valg at muslimske lande altid vil have islam faktisk er den undersøgelse som fortaget på verdensplan beviset på at muslimerne ønsker Khilafah og den vil med guds vilje opstå snart især når ungdommen har fjernet den frygt som var hæmskoen for at fjerne deres rådne vestlig agenter kalder “regenter”
Men bare rolig Khilfah vil være der for hele menneskeheden og ikke blåblodet vestlig befolkninger som udrydet idianerne og andre folkefærd for profit og indtil idag har udsultet verden
mht til kopternes behandling vil de få en ligeværdig behandling.
The Prophet Muhammad ??? ???? ???? ???? said: “He who abuses a dhimmi [non-Muslim citizen] then I will be his rival and dispute him on the Day of Judgment.”
Så dette siger sig selv islam vil værne og beskytte om muslimerne.
Vil du læse i detaljer hvordan kan du læse denne artikel på engelsk.
http://siyasah.dk/christians-and-muslims-in-egypt-need-the-return-of-the-khilafah/
Beviset på at muslimerne vil leve under khilafah
http://siyasah.dk/afstemning-pa-aj-hvad-er-bedst-for-den-arabiske-verden-vesten-eller-islam-9-ud-af-10-svarer-islam/
http://siyasah.dk/78-procent-af-ummah-%c3%b8nsker-at-leve-under-khilafah/
http://siyasah.dk/venstre-bush-%e2%80%93-og-aegypten/
@Yosuf Bullocks
“Islam anerkender ikke koncepterne om diskrimination eller lige rettigheder, derimod opfylder den muslimers og ikke-muslimers rettigheder, anerkender deres individuelle behov for at tilbede, men på samme tid spreder den retfærdighed, sikkerhed, høje værdier og velstand.”
wow – its pure paradise; – er det Iran du beskriver her Yosuf? eller at leve under Taliban? Eller er det det fantasi Islam landskab du mener verden vil blive til efter at Al Qaeda & Co har udslettet os alle? Eller er det dit ‘khifah’, naar foerst alle ikke-muslimer endeligt er udryddet og I kan have the planet earth for jer selv?
Hvilken retfaerdighed? Retten til at dyrke Islam?
Hvilke vaerdier? Endnu staerkere undertrykkelse af kvinden og boern?
Hvilken velstand? Forskning paa hoej plan, arbejde haardt for et velfungerende samfund; – produktionsfabrikker, bygge veje, hoejhastighedstoge, broer, bygge groenne bygninger, groenne biler, skabe groen energi, helbrede mennesker ved at forske i ny teknologi, forske universet og bringe det foerste menneske til Mars, bringe levestandarden op til EU niveau, holde op med at stene folk, holde op med at hugge arme og ben af, holde op med at prygle – voldtage, holde op med at tildaekke kvinder, tage millioner ud af fattigdom, knuse klan samfundet?
Skabe velstand med hvad Yosuf? Med den olie I maaske har 50 aar tilbage af? Den olie diverse konge familier og diktatore allerede har fuldt deres lommer med? – billioner er vaek! Eller ved at saelge sand?
Hvad er det for en velstand du taler om? Er sandheden ikke, at den dag olien er slut, saa synker den muslimske verden – overbefolket og uoplyst – ned i saa dyb fattigdom, at ham der ejer en kamel igen er den rige.
Vand vil til den tid koste 5 kroner literen – madvarer vil I ikke kunne betale; – energi vil I ingen have af. Du kan kredse saa meget du vil omkring din Sekte-tro – men du har lidt forstand paa, hvad der foregaar i verden udover islam. Islam er paa en selvmordsmission, for jeres overbefolkning vil udslette jer. Om 50 aar vil I alle sidde med tykke maver og fluerne kredsende om jer; – for i vil ingen midller have til at forsoerge jer selv. For det skal man arbejde for Yosuf – arbejde – forstaar du det begreb? A r b e j d e……..
Der er demokrati i rigtig mange muslimske lande, Tyrkiet, indonesien osv. Ganske vist ikke liberale demokratier som vi kender det, men de er jo også i en helt anden socio-økonomisk situation. Så det kommer – og Kasper Støvring har naturligvis store problemer med at få det til at passe ind i hans verdensbillede..
Støvring skriver:
“Det er et memento for de vesterlændinge, der mener, at det er moralsk forkert at holde demokratiet tilbage med magt.”
Jeg kan kun udlede af denne sætning at Støvring mener at det rigtige at gøre er at holde demokratiet nede for enhver pris. Tak for kaffe.
Det muslimske broderskab er ikke ligefrem en ny opfindelse. I 20 år har vi fået tudet ørene fulde om hvor farlige de er, og hvor godt det er at vi har Mubarak til at fængsle og torturere de der umennesker. Jeg har aldrig købt ideen om at tortur skulle være vejen frem for verden.
Hvad med at vi forholder os til nutiden, og observerer hvad der sker i Egypten i stedet for bare at lukke øjnene og holde krampagtigt fast i vores gamle verdensbillede.
Vi vil i de kommende måneder se hvilke partier som dannes i det nye Egypten og hvad deres mål er, inden valgene kommer. Broderskabet vil helt sikkert skabe et solidt parti-apparat, men jeg har set at de IKKE vil stille op til præsidentvalget.
Så snart der er basis for det så skal vesten støtte de nye demokratiske strukturer med penge. Alle partierne skal vi støtte med penge så de får overskud til at lave en partistruktur og kampagner. Ligeledes de statslige organisationer som der måtte være brug for.
Der er masser vi kan gøre for at hjælpe til at gøre demokratiet en succes, efter vi i 30 år har brugt 100er af millarder på at holde diktatoren ved magten.
Hele ideen om at det er “farligt” at indføre demokrati i de arabiske lande er dybt dybt latterlig.
Alle de undertrykkende teokratiske styrer som vi kender i den muslimske verden (såsom Saudi-Arabien og Iran) er vokset ud af andre feudale former for diktaturer, uden nogensinde at have oplevet ægte demokrati.
I den muslimske verden er der vel en håndfuld funktionelle demokratier , såsom Tyrkiet, Banglasdesh, Malaysia(?) og Indonesien, LIbanon også men det er delt mellem flere religioner.
INGEN af disse fungerende demokratier er på nogen måde ved at udvikle sig til religiøse vanvids-stater, det ses kun i de stater som aldrig har været demokratiske.
Så faren ligger ikke i demokratiet som sådan, men om vi kan hjælpe landene gnidningsfrit fra et evigt diktatur (som vi har støttet) til et mere eller mindre funtionelt demokrati.
Læser lige at libyerne bliver massakreret af europæiske våben. Vi skal k********* være taknemmelige hvis ikke de hader os af et godt hjerte bagefter, og vi skal gøre hvad v kan for at hjælpe landet på fode.
@Yosuf Ballack – Islam er er en pest, en agressiv og modbydelig sygdom som skal bekæmpes med alle midler. – råb og skrig og lyv alt hvad I vil. Jeg ser dig og dine for hvad I er for vi har set jer og jeres virke her i Europa før så sent som for en enkelt generation siden.
I skal bekæmpes af al magt.
“Wilders”
Mht til din civilisation er det ikke muslimerne der har udslettet millioner eller udsultet milliader.
Mht til velstand og fremgang vil enhver oprettet idoelogi implementeret i et pågældende system medføre fremgang og atter fremgang vi så det med kommunismen som blev en supermagt på 50 år. Vi så det med Islam så noget at bisidde 2/3 dele af den kendte verden på kameler… osv
Teknologi og fremgang er neutrale så længe nogene naturlove er opfyldt.
1. De folk der bærer idelogien praktiser den og er delvist overbevist om den.
2. Man er herrer i eget hus og fører ikke andre interesser.
Hvad angår din anklager så er det muslimske kontinenet eller områder de mest vitale i verden. Sudan og Egypten kan brødeføde alverdens befolkninger, man kaldte dem spisekamre før vesten koloniseret og gjorde dem til forbrugslande så USA og EU kunne afsætte deres vare.
Hvorfor tror du at der ikke findes tung industri i disse såkaldte islamiske lande? er det fordi de ikke har evnen, eller er det fordi demokratiet og USA aldrig vil tillade dette idet dette vil få USA og EU til at hænge 100 år efter. Egypten har vandet Sudan har vandet, mineraler osv guld osv……
Det er kun den døve og blinde der ser dette.
Hvad angår kvindes rettigheder i islam har hun den bedste ære i islam og hun er beskyttet og elsket som den mor hun er og bliver betragtet som hjeretet af samfundet og ikke et objekt som skal udnyttes for mandens skyld eller skal tvinges ud på arbejdsmarked.
Wilders alle din Paroller og argurmenter er kendte og bliver tit brugt til at forsvare kolonismens besættelse:) den hvide mands ret:) som skal lærer den stakkels muslim og fremgang:)
Det var muslimerne da levet i det lykkelig arabien ik også dette er en kendsgerning.
Som Churchil sagde til sit parlament: Vi skal aldrig tillade at muslimerne for den reale forståelse for denne bog og bogen han mente var Koranen….
Dvs Islam vil fjende deres hænder fra vores rigdomme og vores lande og folk.
dermed vil turismen ikke være indtægtskilde for disse islamiske lande men tungeidustri og forskining i teknolgi som udspringer i at der bliver startet en våbenindustri som vil gavne det civile samfund:)
Faktisk burde der lyttes til denne mand han er amerikaner og er hverken muslim eller andet:) Men han siger noget meget vitalt han er fra chicago.
Når nogen bedømmer realiteten er den ikke til at tage fejl fra selv fra en vesterlænding…
http://khilafah.com/index.php/multimedia/video/11283-video-osman-bakhach-hizb-ut-tahrir-and-others-discuss-yemen-unrest-2011
Han bekræfter at de såkaldte muslimske lande ikke er andet en kolonier og USA aldrig er intresseret i demokrati i disse lande selvom vi skulle antage at demokratiet vil blive taget imod af folket….
Ja Khilafah er sandelig på vej selvom man måtte hade det….
Mens opstanden i de arabiske lande fortsætter, med hårde kampe i Libyen, er det meget oplysende at følge udviklingen her fra Indien gennem reportager og især kommentarer i de lokale aviser, som følger nøje med i, hvad der foregår i Mellemøsten i denne tid.
I de sidste 50 år har Amerika sammen med Europa og Asien behandlet Mellemøsten, som om det blot var en samling af store benzinstationer, skriver Thomas Friedman i artiklen ”Return to history” i dagens udgave af Deccan Chronicle. Vor budskab til regionen var været meget konsistent:
”Guys (it was only gyus we spoke with) here is the deal. Keep your pumps open, your oil prices low, don’t bother Israelis too much and, as far as we’re concerned, you can do whatever you want out back, You can depive your people of whatever civil rights you like. You can engage in however much coruption you like. You can preach whatever intolerance from your mosque that you like. You can print whatever conspiracy theories about us in your newspapers that you like. You can keep your women as illiterate as you like. You can create whatever vast welfare-state economies, without any innovative capacity, that you like. You can undereducate your youth as much as you like. Just keep your pumps open, your oil prices low, don’t hassle the Jews too much – and you can do whatever you want out back.”
Ifølge Friedman er det den holdning, som har gjort det muligt for den arabisk verden at forblive isoleret fra historien over de sidste 50 år – og i den periode at blive regeret af de samme konger og diktatorer. Men nu vender araberne tilbage til historien. Årsagen er en kombination af stigende fødevarepriser, massearbejdsløshed blandt unge – og sociale netværk, som gør det muligt for disse unge at organisere sig mod deres ledere og nedbryde de barrierer af frygt, som har holdt disse kleptokratier ved magten.
Inden vi bliver alt for euforiske over denne udvikling, siger Friedmann, må vi huske på, at denne region, som udviklingsmæssigt set har været nedfrosset i 50 år, ikke har nogen stærke demokratiske institutioner eller traditioner, at uddannelsesniveauet – og den videnskabelig niveau – er meget lavt, at det store flertal af kvinder lever i undertrykkelse, at hele den arabiske verdens nationalprodukt er lavere end Spaniens osv.
Den ”stabilitet” som konger og diktatorer i 50 år har leveret, er ved at forsvinde. Som Friedmann siger, ”Fasten your seatbelts. This is not going to be a joy ride.” Og han føjer til, at vi må gøre, hvad vi kan for at hjælpe, men vi må ikke have nogen illusioner om, hvor vanskelig og voldsom arabernes tilbagevenden til historien vil blive. Problemerne på de mellemøstlige benzinstationer vil ramme os, der i mange år har været afhængige af at tanke op der.
Hvem skaber fattigdom…
http://www.guardian.co.uk/science/2002/oct/07/gm.famine
http://www.rawstory.com/rs/2010/11/global-poverty-doubled-1970s/
http://www.information.dk/231660
Realiteten lyver aldrig det er det der er så smukt. Især når islam er alternativet ikke kun for muslimerne men også for hele menneskeheden…
Hvor er det sjovt at følge alle disse krumspring for at presse en model ned over hovedet på et helt andet land. Se det fra en ny synsvinkel. Acceptér dog at de ikke gider det demokrati og lad dem styre sig selv uden indblanding. Måske er der nogle ting i demokratiet som ikke hænger særlig godt sammen i virkeligheden. Kulturracismen overfor minoriteter i dette land er måske et meget godt eksempel. Eller hykleriet med at støtte regimer med diktatur, for så at tale menneskerettigheder i hjemlandet. Den duer ikke venner.
Peter Mogensen
“Kasper, når man læser de to første indlæg til din blog, 2 ud af 3, der mener det er vigtigere at svine dig til fremfor at bekæmpe pædofili og drab på vantro? Så behøver du ikke referere til Ægypten. Vi har rigeligt med underbegavde, uuddannede, mordlystene, pædofile, hadske og andet islamistisk i dette land. De to første indlæg bekræfter dette, gør de ikke?”
Dette segment har jo ikke andet at byde på.
@Kristian Olesen
“Ca. 15 % af befolkningen i Egypten er kristne og der har stort set altid været fred mellem trossamfundene gennem de 1200 år de har levet sammen.”
Arabere var, til at starte med, et beduin-samfund der var koncentreret i ørken i det østlige Saudi-Arabien. Noget tid efter at Muhammed grundlagte Islam, formåede arabere at erobre Mellemøsten, og når arabere havde erobret land, tvang man dens befolkning til at være dhimmi med det formål at arabesere og islamisere dem. Det betød at kirker(og/eller synagoger) måtte IKKE renoveres, og bras det ned, måtte man ej bygge nye imens der blev opført moskéer, man måtte ikke bygge højere huse end muslimer, man måtte overhoved ikke forsøge at omvende muslimer, og man blev ekstra beskattet, kristne fik forbudt mod at betale kaution til at købe kristne fanger ud. Desuden var dhimmier tilmed pålagt at bære bælte, der gjorde det let at identificere kristne og jøder, de kristne skulle bære et blåt bælte, mens jøderne skulle bære et gult. Og i visse tilfælde skulle landsbyer også afgive møer. Og hvis landsbyen nægtede at underkaste sig, blev man massakreret.
Formålet var at arabesere og islamisere mellemøstens oprindelige ikke-arabiske befolkninger, og det lykkedes komplet:
Iraks oprindelige befolkning er assyrere(som også dækker babylonier) som talte det akkadiske sprog og som var kristne. – Grunden til at Iraks befolkning hovedsagligt er arabere og muslimer idag, skyldes at deres forfædre(assyrere) blev udsat for et islamiserings- og arabiseringsproces jævnfør dhimmi.
Den befolkning der levede i Egypten før, var koptere, og grunden til at Egyptens befolkning i dag i 90% af tilfælde er arabere og muslimer skyldes at deres forfædre (koptere) blev udsat for et islamiserings- og arabiserings-proces.
Iran blev ikke arabereseret, men blev islamiseret, det er grunden til at de stadigvæk idag taler farsi. Befolkning før var Zarathustra-tilhængere. – Og vest for Egypten, levede amazighere hvis religion var en blanding af animisme med græske mytologi.
Og sagen er det at i år 20- århundrede kunne Det Osmanniske Rige, som på det tidspunkt havde besat det meste af Mellemøsten, ikke længe behandle ikke-muslimer på den måde, hvis de skulle nyde et vist anerkendelse i verden, og dhimmi-love blev så ophævet på det tidspunkt.
Så at sige at der ”stort set altid været fred” igennem ”1200 år de har levet sammen” er lodret løgn.
Min historielektor sagde engang til en elev i klassen noget klogt: ”Hvis du ved noget, snak lidt. Hvis du overhoved ikke ved noget, så ti” – det har været hovedreglen for mig, og jeg mener også det bør være det for alle andre der bevæger sig ind i historievidenskab.
Og din beskrivelse af kopters forhold i Egypten kan jeg overhoved ikke nikke genkendende til, da det slet ikke er den indtryk jeg har fået af hverken min mor eller de forskellige bøger og aviser jeg har læst.
Hilsen Maradona Isho, som er halv spanier og halv kopter.
PS: eller rettere sagt: kvart kopter.
Ubehagelig uviden om det islamiske Egypten
Kære Kasper Støvring
Jeg tror at Ubehagelig uviden om det islamiske Egypten ville være en mere passende overskrift til din blog.
Du skriver at ”Altså i muslimske lande, hvor der er tradition for fundamentalistisk dyrkelse af religionen” Det er ikke korrekt at der har været en tradition for det, det nu noget som er kommet de sidste 40 – 50 år. Traditionelt set har dyrkelsen af islam ikke været fundamentalist.
Du skriver også ”hvor der er et fatalistisk syn på skæbnen; hvor der er et ortodokst syn på uddannelse”
Igen her udstiller du din uvidenhed om egyptens muslimer. Uddannelse er noget som sættes meget høj, desværre lever uddannelses system slet ikke op til befolknings behov for uddannelse, men der er intet belæg for at sige at man ikke stræber efter at uddannelse sig i egypten.
Du skriver også ”hvor arbejde opfattes som et onde” Ja kasper nu bror du selv i et land hvor 50 % af befolkningen ikke arbejder men er på overførelses indkomst. Men det passer simpelthen ikke at egypter ikke ønsker at arbejde, faktisk har en del mennesker mere end 1 job fordi det er den eneste måde hvor på de kan få deres økonomi til at hænge bare nogen lunde sammen.
Du skriver ”hvor korruption tolereres” Måske du skal tænde for dit fjernsyn. En af grunde til Mubarak var så forhadt var at hans system var gemmen korrupt. ;
….. hvor man primært er loyal over for familien, stammen eller klanen, Oh Ja det eneste man har at falde tilbage på et netop familie, hvorfor er det et tegn på eksteremise ?
….. hvor der er en stærk autoritetstro, og hvor magten er centraliseret og udøves vilkårligt. Igen kasper tænd for dit TV og se hvad der sker.
Det er nu sjovt at se alle ””Islam kritikeren” kæmp for at holde sig selv relevante og interessante. Nu når jeres grund argument imod islam ”at islam og demokrati og uforenlig” så hårdt er blevet manet til jorden.
Peter Mogensen
Jeg fik lidt meget med af det, du skrev. Det, jeg kommenterer på, er, at langt den overvejende del problemfornægterfløjen har en viden om islam, som er på niveau med Niels-Krause Kjær og Ole Birk Olesen. Dvs nærmest nul viden. Når man ikke har nogen viden, og man alligevel gerne vil lege med, så er der ikke andre muligheder end at svine modparten til. Hvad skal de arme stakler dog gøre?
[...] Ubehagelig viden om det islamiske Egypten — Kulturkamp, » Ubehagelig viden om det islamiske Egypt… kulturkamp.blogs.berlingske.dk/2011/02/22/ubehagelig-viden-om-det-islamiske-egypten/ – view page – cached Nyheder og journalistik 24 timer i d?gnet p? Danmarks bedste nyhedssite. Artikler fra indland, udland, K?benhavn, sporten, Folketinget, anmeldelser af b?ger, film restauranter og meget mere. [...]
@Omar Marzouk
Hvordan forholder du dig til at en overvældende fleretal i Egypten ønsker at straffe apostasi fra Islam?
Selv her i Danmark ser man samme tendens. For den undersøgelse der er lavet af Cepos, som på ingen måder kan siges at være nationalistiske eller nationalkonservative, viser netop at selv hele 50% af herboende muslimer i Danmark ønsker at forbyde kritik af religion(læs: Islam), hvilket betyder at minoriteter i muslimske aldrig bliver ligestillet i muslimske lande, da en kritik af islamisk lovgivning er uundgåeligt hvis der skal opnås ligestilling. – Det fremgår sågar også at hele 28% af muslimer i Danmark ønsker at forbyde homoseksualitet ved lovgivning:
http://www.cepos.dk/fileadmin/user_upload/dokumenter/Muslimske_indvandrere_og_efterkommeres_holdning_til_frihedsrettigheder.pdf
Altså vi snakker om muslimer i Danmark som måtte være uddannet nok til at forstå ligestilling, men alligevel… Hvordan kan det være?
Vil du mene at der er fordi danskere har været racister og slemme?
Maradona Isho, socialliberal, men anti-kulturadikal.
Til alle
Indlæg med privatadresser og telefonnumre tolereres ikke.
Ubehagelig viden – Ja Støvring – men en nødvendig viden
alle bør forholde sig til!
Vi i Europa er frie til, at melde fra – overfor en islamisering. Vi er heldigvis mange der melder klart ud hvad vores holdninger er.
Uanset – hvad modsætningerne – har af ideologier – er det
sikkert de færreste danskere der vil indoktrineres i ISLAM!
Det er med nogen undren – der opholder sig – så mange Islamtilhængere i Danmark – når de ikke bryder sig om vore værdier og livstil.
Formålet kan vel kun være at få indfriet – HUTTERNES MANIFEST.
“DEN DAG VI ER MANGE NOK” “DRÆB JØDERNE OG DE VANTRO”
Kristian Olesen: “Enhver der har haft mulighed for at se ud over den egyptiske hovedstad Cairo fra nogle af de mange højhuse ved, at man ser flere kors over kirker end minareter over moskeer. Ca. 15 % af befolkningen i Egypten er kristne”
92-94 % af Egyptens befolkning er sunnimuslimer.
Zeki Laurent: “F.eks står der i rapporten sort på hvidt at 59% af befolkningen i Egypten foretrækker demokrati frem for alt andet. Alligevel når Støvring til den konklusion at de ikke vil demokrati eller “det der ligner.”"
Vestligt, liberalt demokrati, skrev jeg. Så hvad er problemet?
Poul Madsen: “Fy for satan en gang Nazi lort Kasper Støvring lukker ud.”
Jeg lader dine kommentarer stå alene for dokumentationens skyld.
Omar Marzouk:
De steder du anholder står i en passage med en generalisering over muslimsk kultur som sådan. Selvfølgelig er der mindre variationer landene imellem.
@ Maradona Isho
Interessant historieopfriskning fra dig. Ved du noget om hvordan kopterne ser på situationen lige nu mens man venter på en ny forfatning? Jeg har hørt at patriarken støttede Mubarak, men jeg har også læst at der var mange kristne som demonstrerede mod Mubarak da han blev væltet.
I dag jøderne, i morgen jyderne.
Danmark har selv olie i massevis. Har nogen glemt det?
De næste 10-20 år er vi ikke afhængige af Arabisk olie. Og de næste 40-50 år eller mere, kan vi købe norsk olie.
HVORFOR SKAL DE NU VÆRE SOM OS
Holdningen i vesten til den Arabiske verden er helt gal.
Det der sker siger mere om os selv end det siger om mellemøsten. Hvorfor støtter USA EU kun oprøret med ord og ikke med maget. Vil USA EU NATO samt resten af verden lade –
“DEN GALE MAND MED PARAPLYEN” – dræbe sin egen befolkning, med de våben vi gav ham
alt i mens vi bare ser på – som i Sudan hvor 2 mill mennesker blev slagtet – vi så nogle kyniker farisæere og rene hyklere
Vores ledere i EU USA Konge og Dronning – har kysset og krammet diktatorerne og hængt medaljer om halsen på dem – vi støttede Gaddafi mfl for vores egen skyld – vi rejste på badeferie hos diktatorerne pyt med menneskeret og elendighed “det var jo billigt”
Er det derfor vi ikke handler – 40% af alle Hollywood er racistiske over for Araberne der udstilles som dumme naive og de rene barbarer
nu får verden regningen – benzin på måske 20-25 kr liter – 1- 2 mill flygtninge
hvordan skal vi nu undertrykke dem, der bare vil være “som os”
Hvad skal der nu blive af Dansk Folkeparti og Pia K globale fremmedhad – hvorfor er DF lammende tavse i denne tid, ønsker de da ikke som os andre araberne demokrati m.m – tankevækkende ikke
@Tom Romdal, 24. februar 2011 kl. 12:36
Lidt om kopternes aktuelle situation.
http://www.religion.dk/artikel/409396:Globalt-nyt–Egyptens-kristne-ser-fremad-med-uro-og-haab
(til hr. Kasper Støvring , 24. februar 2011 kl. 11:37)
Du skriver: “Til alle. Indlæg med privatadresser og telefonnumre tolereres ikke.”.
Bliver det så ikke lidt svært at sende indlæg til din blog? Formularen forlanger det modsatte.
@Yosuf Bullocks
Din uvidenhed skriger til himlen.
DD Jeg skriger af grin.
Hoer nu her groenaert, jeg bor i Kina – kom ikke og fortael mig den muslimske verden nogensinde kan skabe hvad vi har i Kina. Det kraever en fuldstaendigt anderledes holdning til livet end hvad en muslim laegger for dagen! Har du roeget pot mand?
Hahahaha
Og dit braek omkring jeres vand og mad depots; – er det ikke gaaet op for dig, at vi gennemgaar en klima-aendring, der vil goere hele mellemoesten til en oerken de naeste 50 aar? Din gud allah vil tage al vand og madproduktion fra dit ‘khilafah’……..
Du blabre loes som en uoplyst muslim; – der er intet kolinistisk i hvad jeg siger; – tungindustri i mellemoesten er ikke umuligtgjort af vesten – vroevl – det er umuligtgjort af muslimerne selv, for I kan ikke
a r b e j d e…..
Kære Kasper Støvrig.
Dette er da den mest spinnede blog længe.
Tag hellere udgangspunkt i den nyeste publikation frad in amerikanske amerikanske analyseinstitution Pew Research Center.
Jeg vil ikke gøre andet end at citere konklusionen:
“Majorities of Egyptian Muslims believe that democracy is preferable to any other kind of government, and by wide margins, Muslims in Egypt say that Islam plays a positive role in their country’s politics. Still, most Egyptians continue to share concerns about Islamic extremism both within their country and around the world.
Så spis lige brød til!
John Poulsen, ja, selvfølgelig: indlæg der udleverer andres adresser og numre tolereres ikke.
@Niels Skaerbaek
Og?
Betyder det mindre mandehoerm i Egypten?
Mindre undertrykkelse af kvinden og bedre tarv for barnet?
Betyder det, at vi kan forvente et Egypten, det kan leve i fred med Israel?
Hvad er det du vil fotaelle os med dit sludder indlaeg?
Fortaelle os, at egypterne ikke kommer og spraenger os i luften?
Hvor beroligende….. Braek Niels…..
“Modernisering og afholdelse af valg resulterer ofte i anti-vestlig politik, altså at man definerer sig som noget andet. Det har vi set fra Japan til Kina, Singapore og Indien.”
De linjer fik mig først til at tænke, at Kasper Støvring var en idiot, for enhver ved da, at Kina de sidste 50 og lidt til har været en ét-parti-stat, og at der var noget med nogle tankvogne på den himmelske fredsplads for godt 20 år siden.
Jeg har godt nok hørt om nogle valg af lokale partikadrer på lokalt niveau, men jeg kan ikke rigtig se, hvad det har med muslimsk fundamentalisme at gøre.
Men nu har jeg vist fundet et valg i 1913, som blev vundet af Kuomintang, men deres leder blev kort efter myrdet, og det af en mand, som havde vestens støtte. De gav ham i hvert fald et kæmpe lån til hans militære indkøb. Hvis det har ført til lidt antivestlige følelser, så kan det da vist ikke bebrejdes kineserne. Men er det overhovedet det valg, der henvises til? For det undrer det mig, at et valg fra 1913 kan bruges i et indlæg om forhold i 2011. Verden så utrolig anderledes ud dengang. For eksempel havde de vesteuropæiske stormagter koloniseret det meste af verden.
Jeg vil også gerne have uddybet, hvordan valg i Indien, Singapore og Japan har vist antivestlige følelser?
Det forekommer mig, at dette sidste afsnit enten skal uddybes gevaldigt eller slettes, for det virker som om, at Kasper Støvring godt er på meget tynd is. Og hvis sådanne generaliserende argumenter finder vej til blogindlægget, hvad skal man så tænke om lødigheden og sandhedsværdien af resten af indholdet?
I guder hvor findes der mange, bange mænd på denne blog.
[...] Irving Jensen er som man kan se, allerede ekstatisk på forventet efterbevilling. (Se også Kasper Støvring: Ubehagelig viden om det islamiske Egypten. I Sveriges Riksdag fylder Hallelujademokraterne næsten alle pladser op, en ganske utrolig debat at [...]
[...] eksempel i dit seneste indlæg fra den 22.2., hvor du skød vestens drømme om demokrati i Egypten ned. Her skrev [...]
@ Niels P
Mange tak for linket! Artiklen og de links den indeholder er virkelig interessante.
http://www.religion.dk/artikel/409396:Globalt-nyt–Egyptens-kristne-ser-fremad-med-uro-og-haab
Klart at mange er bekymrede, men mange er åbenbart også fortrøstningsfulde. Spændende at broderskabets leder fastholder at der er forbrødring og at der ikke skal være konflikt mellem de muslimske og de kristne menigheder.
Selv om man skal være skeptisk, så går det jo foreløbig i Egypten så godt som man turde håbe på under omstændighederne.
Marlene A.:
Som jeg skriver er Kina et eksempel på et land, der har moderniseret og samtidigt defineret sig som noget andet end Vesten. “Countries can modernize without Westernizing”, som Huntington skriver i Clash of Cvilizations. Den store amerikanske politolog har jo fået ret: Verden efter 1989 blev, trods forhåbninger, ikke som det liberaldemokratiske Vesten, men de enkelte nationer revitaliserede deres distinkte kulturer, ofte med en klar ikke-vestlige politik. Det er, hvad jeg henviser til.
@støvring “Zeki Laurent: “F.eks står der i rapporten sort på hvidt at 59% af befolkningen i Egypten foretrækker demokrati frem for alt andet. Alligevel når Støvring til den konklusion at de ikke vil demokrati eller “det der ligner.””
Vestligt, liberalt demokrati, skrev jeg. Så hvad er problemet?”
Du skrev: “vestligt demokrati – eller bare noget der ligner” og ikke noget med liberalt, måske du lige skulle læse din blog igennem igen.
Hvis nu alle i neokonservative hyklere, tænkte lidt frem i tiden og overvejede perspektiverne i et velfungerende demokratisk mellemøsten; vil det så ikke betyde mindre indvandring, og måske endda en udvandring fra Europa, af alle de mennesker, i jo er så bange for, som har været på flugt fra de forskellige regimer, men vil tilbage og hjælpe med genskabelsen af deres respektive lande?
Eller føler du dig bare mere tryg ved tanken om nogle diktatorer, der kan styres af vesten, og som kan kontrollere den muslimske befolkning med hård hånd, og hvis det er tilfældet, kan du så virkelige kalde dig selv for demokrater?
Max Hargreave:
Vestligt demokrati indebærer bl.a. frihedsrettigheder ifm. religion, minoriteter og ægteskab. I Egypten støtter 82 procent stening mod utroskab og 84 procent støtter dødsstraf til frafaldne. Hvad synes du det lyder som? Liberalt demokrati eller bare det, der ligner?
Israelerne, har sammen med USA og Europa, forlængst forspildt deres rolle.
Mit råd til Israel, vil være: Vedkend “JER”, jeres arabiske rødder, og lev i fællesskab og fordragelighed med dem, vi, de fleste virkelige Europærer, vil i fællesskab med “jer”, bede jer om, at vi må være med.
Jeres demokrati, bliver måske ikke det samme som vores, men i fællesskab, kan vi folket klare “ALT”, med værdighed for hinanden.
Det er “Araberne”, som startede “revolutionen”, og som er i fuld gang med at skabe en hel ny “verdensorden”.
Tillykke “ARABIEN”. Et lykkeligt Arabien, giver også et lykkeligt Europa.
I har så meget at give os, vi har også noget at give jer.
Måske et nyt og værdigt “demokrati”, og det kan vi kun i fællesskab skabe.
Det er jo ganske tydeligt at en masse af kommentatorerne ikke aner, hvad de taler om. Ej heller har nogen kendskab – ikke engang grundlæggende – til mellemøsten eller Islam.
Prøv at læse Koranen!
Kasper Støvrings kronik er kun det seneste eksempel på, at den seneste udvikling i Mellemøsten har betydet at “muslimer-på-hjernen-segmentet (som især udfolder sig på jp.dk men også repræsenteres fint af Kasper Støvring er på b.dk) befinder sig i en art eksistentiel panik-angst.
Nu har de i årevis gået og bekræftet hverandre i, at arabere og andre muslimer selv er skyld i at de er undertrykte, fordi de jo ikke er så kloge som os europæere og derfor ikke kan finde ud af at kræve demokratiske rettigheder, og i øvrigt hellere vil have et religiøst diktatur. Hvad ligner det så, at de begynder at demonstrere for at komme af med deres diktatorer, ovenikøbet uden at der er en eneste mullah i sigte.
Der må nødvendigvis stikke noget under, hvis Støvrig og kompagnis verdensbillede skal blive ved med at passe, så derfor fremkommer de med diverse langt ude teorier om hvordan vi jo allesammen “ved” at det kun kan gå galt. Dette på trods af at selv garvede iagttagere i området, der i modsætning til Støvring, Uhrskov og de andre rent faktisk baserer deres iagttagelser på viden og indsigt, siger at det er alt for tidligt at konkludere noget som helst på baggrund af hvad der sker.
@Glenn Lynge Andersen
Du har fuldstaendigt misforstaaet denne blogs debat. Der er ingen her, der er i ‘panik-angst’ over noget som helst. Det vi diskuterer er om et vaerdigt demokrati overhovedet kan fungere iblandt mennesker, der i den grad er hjernevasket af en trosretning hvor blot det ikke at ville foelge denne tro boer udloese doedsstraf. Videre flertal iblandt egypterne for menneskrettighedskraenkelser, saa som stenning og afhuggelse af arme og ben, samt omskaering af kvinder er jo heller ikke bevis for, at de er klar til skabelsen af et frit og vaerdigt demokrati.
Et vaerdigt demokrati indeholder retten til at leve, tro og taenke som man vil – det indeholder mange forskellige politiske retninger/partier. Du kan jo ikke sige, at du kun vil have partier, der gaar ind for stenning af kvinder f.eks.; – allerede der er det ikke et vaerdigt demokrati, men ‘snavset’ og styret ovenfra af nogle regler mullaher bestemmer. Stat, kongefamilie og trosretning/er skal holdes adskilt – og retssystemet kan ikke vaere religioest styret (sharia) – foer man kan tale om et demokrati, og den enkeltes frie ret til at tro paa hvad han vil skal vaere sikret.
Saaledes boer man ogsaa forvente, at et proper demokrati tilslutter sig FNs menneskerettighedskonventioner.
Generelt finder jeg diskussionen her al for emotionsladet. Her er danskerere, der beklager sig over at Kasper saetter den fedtede paa, at der er tegn i det egyptiske samfund paa, at et demokrati i demokratiets forstand og aand ikke vil kunne lade sig goere i Egypten. Her er muslimer, der droemmer om et forenet Islamistisk samfund i mellemoesten. Her er folk, der mener, at fordi man er skeptisk saa er man ‘rascist’ og saagar ‘nazist’.
Maaske vi kan koge vandene ned til, hvad det er Kaspers indlaeg handler om; – er det muligt at skabe et demokrati i Egypten, hvor stat og religion er adskilt? hvor mennesker kan leve deres frie valg? Stemme paa den politiske retning de oensker? Tro paa hvad de vil? Ogsaa udtraede af den muslimske trosretning af fri vilje, hvis de vil, uden straf? Hvor ethvert menneske er ligestillet med manden; – kvinde og boern? Hvor ingen sharia domstol kan stene eller hugge arme og ben af mennesker? Men hvor et retsystem bliver etableret, der accepterer og respekterer menneskerettighedskonventioner drevet af staten og ikke religioese interesser? Hvor kvinden og barnets tarv lades uantastet, og intet bastialsk imod dem er acceptabelt, saa som omskaering af piger og kvinden? Et demokrati uden korruption, der kan arbejde paa at tage dets indbyggerer udaf fattigdom?
Selvfoelgelig er vi skeptikere her alle mere end begejsteret, hvis Egypten kan blive en ‘rollmodel’ for alle andre muslimske lande og skabe et rigtigt demokrati, der virkeligt kan skabe ny velfaerd og haab for egypterne; – fri af pres fra religion og militaer – frit for enhver til at taenke sit. Som demokrater, er der da ingen af os, der ikke kan se, at et rigtigt demokrati er godt for ethvert land i verden og ogsaa godt for os andre uanset hvor i verden det opstaar. Det er medvirkende til ro i verden og kan i den muslimske verdens tilfaelde, forhaabentligt vaere medvirkende til at give unge mennesker et perspektiv, vaek fra terror og oedelaeggelse, alt imens de ogsaa vil finde fred med Israel og hinanden. Man kan ogsaa haabe, at det kan vaere med til at oplyse muslimerne generelt, saaledes at de stopper med at have et forkvaklet forhold til andre trosretninger. Naar foerst mange flere muslimer bliver afhaengige af samhandel og relationer med verden udenfor, vil en hel automatisk acceptans overfor anderledes taenkende opstaa.
Hvis – however – retningen ikke kan – grundet de punkter Kasper udpeger i sit indlaeg – foere til et ‘rigtigt’ ‘frit’ demokrati, jeg saa er jeg personligt bange for, at mellemoesten forbliver det moerke hul – eller vaerrer – baade Iran er, men ogsaa det landskab Yosuf her paa bloggen vil, hvilket vil have den modsatte effekt, og goere mellemoesten til en
uhyre farlig og egoistisk region, der kunne give kronede dage til terror, og bringe mange forhold totalt udaf balance. Specielt en konfrontations konflikt med Israel vil unaegtelig foere til krig, der med sikkerhed ogsaa ville indvolvere den vestlige verden.
Først bebrejder mange danskere muslimer for manglende demokrati. Når de prøver at indføre det, så bebrejder man dem også. Hvad er din endelige løsning? Kolonisme? Eller folkedrab? Hvis man erstatte ordet “muslim” eller “islam” med “jøde” eller “jødisme”, så går det op for man at de mange ligesindede mennesker som dig er faktisk ikke mere end nazister. Jeg foreslår at folk som dig og Bin Laden blive tvangflyttet til en øde ø hvor I kan slå hinanden ihjel og resten af verden kan få lidt fred og ro.
@Kasper Støvring, du skriver “Hvad synes du det lyder som? Liberalt demokrati eller bare det, der ligner?”
Kan Hr. Støvring fortælle mig om Tortur i Abu Ghraib, hemmelige CIA flyvninger til tortur fængsler i lande hvor man kan skjule torturen, Guantanamo koncentrationslejren, likvideringer af modstandere i Afghanistan, Sydamerika og Irak, Drone attack på uskyldige civile osv. osv. er Hr Støvrings forestiling om et ideal liberalt demokrati ????????????????
Eller er det bare en generalisering over kristen imperialisme og kultur som sådan ????
Hr Støvring, verden er blevet for lille til grøfte gravning og dem og os sammenligninger og forestillinger om at vi er bedre og mere overlegne end alle andre kulturer.
Vores imperialistiske kultur og væremåde har skabt de problemer vi nu er oppe imod. Det er os som har støttet dikatatorerne, og despoterne, det er os som har hindret den demokratiske udvikling så længe vores olieselskaber kunne få lukrative kontrakter med diktatorerne har vi vændt det blinde øje til.
Så snart der sker en folkelig opstand og vi ser vores kontrakter og investeringer i diktatorer og despoter løbe ud i sandet, så råber vi straks, muslimerne kommer, undertryk demokratiet. Realpolitikken kræver at vi støtter op om de vestlige diktatorer og despoter. Hvad er det dog for en gang hul demokrati snak og deobbeltmoral du taler for.
Vi er ved at blive overhalet indenom af både Kina, Indien og Brasilien alt imens du sidder og kaster med mudder på alt af alle der bare har en lille smule sol tan.
Det er højtlæsning for dværge – ophævelse af tyndeloven samt rigtig sund fornuft – at muhamedanere og Islam ikke kan genopbygge et samfund med demokratiske værdier og traditioner. Selv i Danmark har vi parallelsamfund – der lever langt væk fra vores demokratiske verden og den vestlige kultur. Kasper Støvring – du rammer plet med din artikel om kulturkamp og den evige religionskrig mellem Islam og Kristne. Jo – da – finders der en t-shirt med teksten – PROTESTANTER SKABER VELFÆRD OG DEMOKRATI – så vil jeg gerne gå med den!
Til George, som skrev:
“pudsigt hvor mange hadske og paranoide ‘ægte-dansker’ wackoes støvrings tåbelige skriblerier tiltrækker – det i sig selv er vel en ganske god indikator for hvad det er støvring står for”.
Som bekendt skal men ikke rette bager for smed. Hvis du følger med i blogs på andre aviser, vil du se at ethvert indlæg som omhandler muslimer/muslimske lande etc. genererer en uhyre mængde mere eller mindre racistiske indlæg. Om racister blogger mere end andre ved jeg ikke, men det er helt unfair at beskylde Støvring for at være en “wacko” etc. blot fordi du ikke er enig med ham.
Indlægget refererer objektivt en undersøgelse og rejser nogle spørgsmål- men der er intet racistisk i det.
@ Karl Wilders
Dit indlæg viser jo tydeligt hvad jeg mener: “Det vi diskuterer er om et vaerdigt demokrati overhovedet kan fungere iblandt mennesker, der i den grad er hjernevasket af en trosretning hvor blot det ikke at ville foelge denne tro boer udloese doedsstraf” er jo en god karakteristik af udgangspunktet for “muslimer-for-hjenen”-segmentet.
Det er jo selve udgangspunktet der er problemet: Når man går ud fra, at “de” er sådan, kan/vil man ikke selv forstå hvorfor de kræver frihed og demokrati, og så må der jo stikke noget under (de onde mullaers fule planer) hvis ens verdensbillede skal hænge sammen. Det fornuftigste at sige om situationene i Mellemøsten er imidlertid stadig, at vi alle oplever noget helt nyt, som vi ikke ved hvor lander, og som “vi” derfor heller ikke kan bedømme udfra hvordan vi tror “de” er.
Hej Kenneth.
Jeg anerkender din ret til at være bekymret. Og det er oplagt, at Egypten har et helt andet udgangspunkt for en demokratiseringsproces end vi havde i Europa.
Men her i Europa har udviklingen af demokratier vel heller ikke været en proces uden “udfald”. I første omgang gik det i hvert fald ikke så godt i Tyskland. Men så rædselsfuldt som det eksempel var/er, blev det alligevel ikke til en konklusion om, at Tyskere eller Ariere eller Kristne ikke kan administrere stemmeret. Og der er andre eksempler: Italien ser noget uheldig ud lige for tiden. I Ungarn kæmper man mod en potentielt dræbende medielov.
Irans revolution i ’79 står som skrækeksemplet på resultatet af en folkelig opstand i et land med Islam som den dominerende religion. Men for mig demontrerer Iran eller Iranerne med deres nuværende kamp for at komme af med præstestyret netop, at frihedsværdierne har en universiel karakter og “kan klare sig selv”…at de ikke er bundet til vores kulturkreds. Den væsentligste grund til, at det endnu ikke er lykkedes for Iranerne at komme fri af deres nuværende tyranni, er formodentlig olieindtægterne, der gør regimet relativt uafhængigt af befolkningen. Så for mig virker det ikke usandsynligt, at Irans med sin fallit i forhold til befolkningen kan fungere som et eksempel i Egypternes kommende samfundsmæssige læringsproces.
Og jeg kan ikke rigtigt se noget acceptabelt alternativ til at anerkende Mellemøstens befolkningers ret til at bevæge sig ud forsøget på at etablere mere retfærdige og frie samfund…selv om det giver os noget usikkerhed at bakse med.
En udvikling a´la Iran i de arabiske lande er ikke kun urealistisk men umulig at gennemfører.
Årsagen er følgende:
IRAN er shiitisk. I shia islam er selve fundamentet for religionen baseret på gejstlig fortolkning. Derfor finder man blandt shiiter benævnelser såsom Ayatollah og Ruhtollah. Ayatollahen kan samlignes med den kristne katolsk pave. Ifølge shiaér har Ayatollahen en slags speciel relation til gud, og hans forståelse af religionen og gud står over alm. menneskers.
Dette var årsagen for Ayatollah Khomeinis succes.At kritisere Ayatollahen er at kritisere gud.
I de Arabiske lande er langt størestedelen af folk Sunnier. I Sunni islam findes Ayatollah begrebet slet ikke. Der er ingen tradition i Sunni Islam for at skulle følge de gejstlige. I Sunni islam er “imam” begrebet kun defineret ved den der leder bønnen. Således kan en 15 årige knægt sagtens lede bønnen og være Imam, men efter bønnens afslutning har denne ingen autoritet til at lede.
De fleste mandlige Sunni muslimer har prøvet at være “imam” eller leder af bønnen, uden at have en gejstlig uddannelse, men er ganske almindelige mennesker.
De fleste Sunni moskeer har dog en fast imam tilknyttet således at der altid er en person til at lede bønnen hvis der ikke skulle være andre myndige tilstede. Dette skyldes praktiske årsager og ikke teologisk funderet.
Alle rettroende sunnimuslimer kan lede bønnen og være Imam, hvis de kan bønnen (Salah) vel og mærket. Og da den er yderst simpel er dette slet ikke noget problem.
Der findes dermed ingen central religiøs figur i Sunni islam som der gør i Shia islam. Derfor vil revolutionerne i den arabiske verden IKKE afsted komme en udvikling som den i Iran.
Dermed ikke sagt at de religiøse partier i den arabiske verden ikke kan komme til magten. Det vil de i forskellige udgaver og succesrater.
Med få undtagelser er de fleste religiøse Sunni partier heller ikke ledet af gejstlige som i Iran.
Hverken Hamas (Palæstina), ACP (Tyrkiet), FIS (Algeriet), Broderskabet (Egypten) mv. er ledet af gejstlige, men af verdslige uddannet personer såsom, ingeniører, læger, advokater mv.
Det er forøverigt et af kendetegnene ved de større islamiske partier i den sunnimuslimske verden, at langt de fleste medlemmer af disse er overordentligt veluddannet. Dette er også årsagen til deres succes i det urbane område og manglende tilslutning ude på landet hvor befolkningen har en langt større grad af analfabetisme. Hosni Mubarrak og Gaddafi har da også størst tilslutning ude på landet da det er nemmere at bilde analfabetter løgne på ærmet uden at de kan gennemskue løgnene.
I Egyptens tilfælde mener jeg ikke at broderskabet vil prøve at tilrane sig magten på udemokratisk vis. Det er de simpelthen for veluddanet til.
De vil istedet prøve at konsolidere og organisere deres parti over de kommende år da de har været stærkt undertrykt af Mubarrak regimet, med midler såsom, forbud, fængslinger, tortur, drab, henrettelser mm. Alt dette er foregået med vestens velsigenelse og direkte støtte igennem årtier.
Naturligvis foragter de religiøse partier deres bødlers venner, Vesten, noget andet vil være en selvmodsigelse. Vesten er selv skyld i at blive lagt for had og foragt i den arabiske verden.
De vestlige lande har i årtier støttet nogle af de mest grusomme diktatorer i den arabiske verden og gør det stadigvæk den dag idag, se blot på de olieproducerende landes ledere og deres støtter her i vesten.
Det som ingen vesterlændinge tør at sige ligeud er at hvis den arabiske verden udvikler sig i demokratiske retning falder hele den vestlige verdens udenrigspolitik sammen.
Indtil nu har vesten kunnet opfører sig dybt hyklerisk, løgnagtigt, svigfuldt, krigsforbrydelser, massemord, ulovlige krige mv., og samtidigt påstå at være demokratiske med respekt for menneskerettigheder.
Dette vil være umuligt hvis der kommer demokratiske regeringer i mellemøsten. Vesten vil blive totalt afsløret i deres hykleri og dobbeltmoral, nøjagtigt som vi oplever det idag med opstandene.
Specielt i forhold til Israel vil Vesten komme til kort. Det er derfor Israelerne i disse dage har tyndskid, fordi de frygter hvilken indflydelse demokratiske valgte regeringer i mellemøsten vil have på den almindelige vesterlændinge, som vil kunne se hykleriet hos deres egene magthavere når det kommer til Israel og denne stats massive forbrydelser mod menneskeheden.
Et krav om sanktioner mod Israel a´la Sydafrika i sin tid, vil være nogle af de krav der vil blive stillet til alle vestlige lande som insistere på at de går ind for menneskerettigheder og demokrati såsom danmark.
Kort fortalt er Israel på røven og sammen med dem alle deres støtter da de nu indenfor kort tidshorisont vil blive stillet overfor krav om overholdelse af menneskerettigheder og demokrati i Israel.
En afstandtagen til disse krav har hidtil været muligt for vesten da kravstillerne var despoter (de gjorde det kun for at berolige deres egne befolkninger) og vesten kunne bruge argumentet “demokrater (Israel) versus despoter (arabere)” for at opretholde deres dybt racistiske politik over for palæstinenserne.
Der er næppe nogle vesterlændinge som ønsker Islamisk Sharia påduttet/påtvunget her i vesten.
Dette er naturligvis fuldt forståeligt, da man ikke er muslimer. Respekt for dette herfra.
Til alle her i vesten kan jeg oplyse at det også gælder den anden vej rundt.
Muslimer ønsker heller ikke Judeo/kristen “sharia” indført i deres lande.
Desværre har Vesten indført Judeo/kristen “sharia” i mellemøsten med tvang……..nemlig staten Israel. Denne har kun en bibelsk berigtigelse og ingen verdslig. Derfor klinger vestlig snak om sekularisme hult, da man med rå våbenmagt tvangsimplementere bibelsk overbevisning.
Velkommen til det 21. århundrede, den vil sandelig forandre verden fuldstændigt, heldigvis hverken i den retning som fundamentalister eller vesten ønsker.
I Iqbal:
Du har – og får – sandsynligvis ret i meget af det, du skriver. Dette være sagt uden ironi eller behagesyge.
@I Iqbal
Vi faar se….
Dit indlaeg er korrekt hvad Iran angaar. Fra Tunesien til Libyen er muslimerne anderledes og betragter – ihvertfald min Libyske ven Sam – Iranerne som ‘vanvittige’. Saaledes vil disse lande ikke faa et Iran lignende styre. Jeg personligt var bange for at dette kunne ske, men min Libyske ven belaerte mig det modsatte. Han er i disse dage i Libyen og beretter om horrid tilstande der. Mange mange draebte allerede.
Men det betyder ikke at et system, hvor stat og religion ikke er adskilte er muligt i disse lande. Vi faar se…. Jeg haaber et ordentligt demokrati vil blive resultatet, og at mennesker i mellemoesten kan komme udaf fattigdom. Jeg haaber dog ogsaa, at I vil finde fred med Israel, da det ikke skal vaere en hemmelighed, at vi i vesten er sindsyge traette af 60
aars trakasserier imellem muslimer og joeder. I vesten vil befolkningerne kun fred – selvfoelgelig ved vi godt, at vores stater og samfunds-eliter er kodet til kun at holde vort system koerende. MI5, MI6, PET, CIA, FBI etc etc – de alle arbejder for at opretholde og beskytte vores system og samfundstruktur; – Fortsaette det vestlige system – koste hvad det vil. Forstaaeligt; – det er vores samfund…..
Nu har I muligheden for at tage haand om Jeres lande – Jeres system – Jeres samfundstruktur – goer det paa en maade saa vi alle kan leve i fred med hinanden – kaemp imod vold og terror!
Det er med en følelse af glæde og sorg, når det går op for een, at tyrannerne nu må trække sig tilbage for individets og en nations fundamentale eksistens – det går ud over liv og helbred i hobetal, og det er svært at kapere. Dette drejer sig om et menneskes/lands ret til at eksistere og at have overskud til kommende generationer. Hvorfor skal retten til livet opfattes som et ønske om demokrati hos disse folk i vestlig debat? Hvorfor ikke bare kalde det retten til at leve i fred og harmoni med omverdenen? Det er tragisk at verdner af liv/eksistens er og fortsat vil dø og lide i kampen for menneskets/nationens overlevelse på bunden af Maslows behovspyramide, når tyrannerne modtager enorme pengesummer af Vesten for at kunne udleve drømmene i toppen på bekostning af et folk i dyb armod.
[...] Berlingske.dk [...]
Støvring overgår påny sig selv i smalsporede og uforstandige betragtninger. Han går i bedste danskfolkeparti-stil helt i sort når han hører ordet muslim. I Hr. Støvrings reaktionære verden er Mubarak og Gadaffi selvfølgelig bedre til at fastholde den arabiske befolkning som en ekskluderet del af verden. En befolkning og kultur vi ikke behøver bekymre os om og som lever bedst som slaver under en autoritær hersker. Naturligvis får araberne ikke vestlige værdier over night. Det er en plathed at belære os om at de har muslimiske værdier. Det er nu engang deres kultur og absolut ikke uforenelig med demokrati, oplysning eller stræben efter retfærdighed og velstand. Det er en verdenshistorisk og særdeles positiv udvikling der forgår i øjeblikket i de lande. Opgøret kommer fra alle kredse. Skulle det være et specielt muslimsk fænomen at korruption tolereres og arbejde opfattes som et onde ?. Hvilken infam og skandaløs kommentar!
Vi ser et politisk nybrud i denne del af verden. Dermed krakelerer Hr. Støvrings “nationalt konservative” verdensbillede, but so be it.
Det er forbløffende at et seriøst medie som Berlingske vil promovere en så ubegavet blog.
“Want kind of a peace do I want and what kind of a peace do we seek? Not a Pax Americana enforced on the world by American weapons of war. We must re-examine our own attitudes towards the Soviet Union. Our most basic, common link is that we all inhabit this small planet. We all breathe the same air. We all cherish our childrens futures. And we are all mortal.”
JFK, 1962
…….take the word ‘Soviet Union’ out and replace it with ‘muslim world’, and thats exactly what Obamas policy towards the Middle East is these days…..
@P Miller
Uanset hvad du maatte mene om Kasper Stoevrings indlaeg; – og jeg ser det langt mindre emotionsladet end du – ikke fordi jeg specielt er Stoevrings fortaler – men fordi jeg personligt gerne hoerer to sider af en sag; – saa synes man boer vente med at kast sig ud i jubel-skrig, foer vi har set enden paa denne nye udvikling i mellemoesten. Ja – folket rejser sig, men vil det der kommer naest blive bedre eller vaerre? Det er der endnu ingen der ved…..saa klap hesten min ven…
Jamen kære venner….
Man bliver helt træt af læse denne blog og dens kommentarer. Ud over, at langt de fleste her ikke aner en flyvende fis om Egypten, er det slående at ingen, og ej heller Støvring, ved noget som helst om demokratiets opståen i Danmark og Europa.
Tror I vi sprang direkte fra enevælde til repræsentativt demokrati i 1848? Tror I Danmark var upåvirket af religiøse tosser dengang? Tror I Danmark er upåvirket af (kristne) religiøse tosser i dag?
Er der ikke én af jer der husker, at danskere argumenterede på præcis samme måde mod spansk demokrati og spansk optagelse i EU? Dengang var det så bare katolicismen der var uforenelig med demokrati. (Selvom Kennedy var katolik).
Det er da helt fantastisk fint at mennesker i Nordafrika og Mellemøsten her og nu prøver at etablere demokratiske, liberale samfund. Selvfølgelig bliver det svært og selvfølgelig vil det gå galt i nogen af landene.
Men det er da indlysende bedre end tyranni
@Mollerup
Jeg tror alle her kender til processen fra enevaelde til demokrati. Jeg tror vi alle ved det tog tid. Jeg tror ogsaa vi alle ved, at vi dengang var meget uoplyste og hjernevasket af vores kirke. – Og ja – opstandelsen i mellemoesten er maaske et step i den rigtige retning. Jeg kan nu godt lide at se enden, foer jeg springer udaf stolen i jubel, men der er vi jo saa forskellige.
Du referere til Kennedy i dit indlaeg, og jeg tager det, at du hentyder til
det Kennedy citat jeg har i mit indlaeg. Det har nu mere med Obamas
toeven overfor at gaa ind i mellemoesten og hjaelpe den oproerte befolkning. Jeg mener, at Obama goer det rigtige i at ‘sidde paa haenderne’; – USA har scoret mangt et selvmaal ved de sidste 60 aars diverse invasioner. I Libyen kunne man maaske sende UN tropper ind, men maaske det er for farligt lige nu.
USA har siden JFK blev skudt vaeret i krig. Det har vaeret somom, der med Kennedy’ernes mord, laa en ‘forbandelse’ over enhver efterfoelgende President, og USA konstant skulle vaere i krig, for jeg husker kun en President derefter, der ikke havde en eller anden krig koerende. Maaske Obama denne gang ikke – som andre foer ham – benytter chancen her for at gaa i krig i melkemoesten. Jeg er sikker paa, at der er nok i vaabenindustrien, lige nu i USA, der sidder og rasler med sablerne eller haaber, at dette altsammen ender i en konfrontation med Israel, saa krigsmaskinen i USA igen skal startes op.
Lidt historie igen, kedeligt men sandt.
Attertyrk i Tyrkiet prøvede at skabe en form for demokratiske Muslimer, men nu ved alle at Erdogan har taget håbet ud af tyrkiet og læner sig op ad Det Muslimske Broderskab, sløring af kvinden begynder og lyset slukkes.
I Iran troede Shahen at de Muslimske toner kunne undertrykkes, men selv om Shahen prøvede at gå vestlig udvikling, blev det Koranen der vandt, og frihedens håb slukkedes.
Gaza som Muslimerne fik på et sølvfad, blev et håb, men er igen endt i en Muslimsk katastrofe, og længslen efter det Israelske styre er fortiden.
I Danmark har vi en såkaldt Muslimsk demokrat, nemlig Nasar Khader som konstant må leve med dyr Politibeskyttelse, da Muslimer i Danmark mener han er en forræder af Koranen , som ikke har rum til Demokratiet. Hvordan kan vi tro på Demokratiske Muslimer når det ikke kan accepteres i Danmark??
Muslimer vil dø for Koranen, og godt for dem, men vi mennesker i den Demokratiske verden , vil aldrig dø for nogen religion, derfor ingen selvmordsbomber ikke engang mod Hitler.
Vi ønsker alle menneskerettigheder og et godt liv, selv i et land som Cuba, ønskes et bedre liv, men når ens religion er Ild og Demokratiet er Vand, bliver udførelsen umulig.
Danmark kan nu økonomisk glæde sig over de stigende oliepriser (olien i nordsøen) så vi skummer fløden igen.
Tak for et bedre liv.Finn Bjerrehave Vig
Kære Kasper.
Desværre har du jo ret.
Der er intet vi ønsker os mere her i DK end GLADE og sunde unge mænd og kvinder med en spændende og attraktiv fremtid foran sig i alle ” De Muslimske lande ” i Mellemøsten.
Og hvor vil vi i vesten dog gerne hjælpe dem på vej til et meget bedre liv end det de nu har.
Desværre bliver det meget mere end svært for dem, fordi de også skal kæmpe inden for ikke kun i deres egen familie, men også indenfor ” Familieklanen “, og op imod Islams nationale tro / livsstil- og værdinormer.
Og der sidder alle ” De ældre fædre-onkler-fætre og brødre ” der`kun kender til ” Den eneste sande religion / Guddom “, nemlig Koranen og Islam med STOR MAGT og AUTOITET.
Denne Guddom er ” En Måneafgud fra Irak “, som Muhamed nu har ophøjet til ” Verdens eneste sande Gud ” og loven i Koran den eneste sande gyldige og retfærdige lov, der bør overholdes og respekteres i enhver familie og i ethvert land i verden.
Sådan er det , og det er en kensgerning i ethvert barn og unges hjem i Mellemøsten. Uanseet hvilket et land det er. Og denne Guddom kan ikke li`hverken Jødedommen, Kristendommen, Indiske Gudedomme så som Buddismen.
Og Sharialoven siger jo , at enhver GOD RETFÆRDIG MUSLIM skal ha`hovedet kappet af, hvis de mener og tror på ” En anden Gud-Idiologi ” end deres families ” eneste sande Gud “. Alt dette skal ” alle de unge ” gøre oprør imod før deres Nationer bliver frie. Før deres Mødre-Hustruer-Søstre får frihed til ,at turde tænke,tale,skrive og handle frit om, hvad DE I DERES HJERTER KUNNE TÆNKE SIG at arbejde med af de meste basale ting i deres liv. Som også gælder deres helt egen fremtid, uddannelse og liv. K. Iskov.
Der er sandelig ikke mange, der som Kasper Støvring tør påvise sandheden.
Mærkeligt hvorfor denne indlysende sandhed altid skal dølges og bortforklares, af alle vore naive 5.kolonnefolk og politisk korrekte??
Muhammedanisme, vestens ideologi og demokrati er fuldstændig uforenelig. Lær at leve med det og læg den dumme naivitet på hylden. Hvorfor i al verden er det så uendelig vigtigt for os at pådutte dem vores demokrati, når de gang på gang viser at de hader al snak om det???
Bare ved at iagttage de kulturberigere vi er velsignet med her i DK, har da lært mig at vore kulturer slet ikke overhovedet er forenelige.
En muhammedaner hutler sig igennem jordelivet for at opnå den store lyksalighed hos Allah, og har han så lavet en særlig stor svinestreg, så får han 72 liderlige jomfruer. Om han skal forsørge disse eller hvad han skal med dem ved jeg ikke. Hvad får kvinderne? 72 liderlige mandspersoner??? Ellers kan regnestykket vel ikke gå op?
Vestens filosofi er mere, at vi skal leve ordentlig på Jorden, medens vi er her og så må vi se, om der sker os noget positivt hinsides. Kan jeg blot få fred og ro, skal jeg ikke klage!
Man skal da være mange numre for underfrankeret, hvis man ikke kan fatte dette!
Dræbes en muhammedaner i krig, er han sikret den evige lykke, og det giver en væsensforskellig tilgang til tilværelsen.
Det er kommet frem i medierne at Ghadafi har ca. 175 milliarder kr. i vestlige banker.
Mubarrak har omkring 400 milliarder placeret.
De andre despoter må have lignende summer liggende i vestlige banker.
Sammenlagt må der være i tusindvis måske titusindevis af milliarder
Denne viden har de vestlige regeringer haft kendskab til i mange år.
Ingen af de vestlige magter har følt det nødvendigt at afslører disse tal hverken over for deres egne befolkninger eller de befolkninger fra hvem de er stjålet fra.
Hvis disse såkaldte demokratiske vestlige lande havde den mindste smule anstændighed, ville de offentliggøre samtlige despoters indestående i den finansielle sektor her i europa.
Derved kunne den almindelige befolkning i despoternes lande få et indblik i hvor meget deres undertrykkere har stjålet og finanseret den vestlige velstand med.
Det ville give modstanderne af disse despoter et værdifuldt kort som ville kunne hjælpe dem med at fjerne dem fra magten.
Sandheden er desværre at de vestlige magter er fuldstændige ligeglade, da penge jo er penge. Så skide være med hvordan de er fremskaffet.
Desværre for de vestlige lande er de endnu en gang taget med bukserne nede. Det er helt naturligt at de berøvede vil se Vesten som medskyldige i tyverierne, hvilket også er 100% sandt.
Jeg håber at araberne nu vil få øjnene op for Vestens dobbeltmoral og hykleri.
Vesten er direkte ansvarlig for deres miserable situation da de er medskyldige i tyveri af den værste slags.
Hæleren er værre end stjæleren lyder et gammelt ordsprog.
Dem passer desværre i den nuværende situation.
Til alle muslimhadere her på bloggen !
Et gammelt ordsprog lyder:
Tyv tror hver mand stjæler.
Jeres beskrivelse af islam og muslimer viser desværre at i er ignoranter af den værste skuffe.
I mangler fuldstændigt både teologisk og historisk viden. Derfor fundere i jeres argumenter på løgne som andre muslimhadere har produceret og lagt frem på nettet. Disse falske og forkerte oplysninger bruger i ukritisk til at tilsvine alle muslimer.
Denne tankegang er typisk for racister som pøver at styrke deres eget ego.
Alene i min levetid (4 årtier) er flere muslimer blevet henrettet, udryddet, påført krige mv. af hvide Judeo/kristne, end hele den muslimske verden har formået på 1500 år over for europa.
Dette er et historisk faktum baseret på vestlige oplysninger.
Ikke at jeg tror rationelle og dokumenterbar viden har noget som helst indflydelse på racister. I ignorere bevist virkeligheden, da den ikke passer på jeres virkelighedsbillede.
For 60-70 år siden var de 2 despoter Hitler og Stalin (judeo/kristen baggrund)ansvarlig for millioner af menneskers død i hovedsagligt Europa.
Kommunisten (vestlig opfindelse), Formand Mao myrdede også millioner på samme tid.
At påstå at muslimer er de værste massemordere i historien viser endnu en gang jeres historisk ignorens.
I muslim hadere er simpelthen på et lavere udviklingsstadie både åndeligt og vidensmæssigt.
Da jeg ved at jeres slags ikke forstå/acceptere rationelle og velfunderet argumenter vil jeres respons på dette indlæg ikke blive besvaret. Det ville være rent tidsspilde.
@I Iqbal, 27. februar 2011 kl. 14:10
“Hvis disse såkaldte demokratiske vestlige lande havde den mindste smule anstændighed, ville de offentliggøre samtlige despoters indestående i den finansielle sektor her i europa.”
Bare for en god ordens skyld: De fleste banker i Europa er private virksomheder, hvis drift de enkelte landes regeringer ikke har nogen indflydelse over. Det er bankerne selv, der træffer afgørelserne.
Den tankegang, du har i dit indlæg, minder mig om om Muhammedkrisen, hvor de arabiske landes krav var, at Anders Fogh skulle få Jyllands Posten til at undskylde for tegningerne osv. Man havde tilsyneladende den forestilling, at aviserne i Danmark er statskontrollerede.
Men sådan er det jo ikke. Virksomhederne i Vesten er private, og de kan handle med dem, de vil, så længe de gør det inden for lovens rammer.
Noget andet er, at jeg synes, at de banker, der laver forretninger med diktatorerne og de penge, de har stjålet fra deres fattige befolkninger, er umoralske.
Men sådan er det private erhvervsliv jo. Kan man tjene penge på det, er der altid nogen der står parat. Der er jo også nogen, der lever af at fabrikere og sælge våben.
Mit budskab til dig er bare: Du kan ikke sætte lighedstegn mellem de private virksomheder (bankerne) og regeringerne i Europa. Den enkelte virksomhed kan godt være umoralsk, samtidig med at regeringen i landet er anstændigt.
@I Iqbal, 27. februar 2011 kl. 14:10
“For 60-70 år siden var de 2 despoter Hitler og Stalin (judeo/kristen baggrund)ansvarlig for millioner af menneskers død i hovedsagligt Europa.”
Jeg har lidt svært ved at opfatte Hitler og Stalin som havende jødisk baggrund. Begge hadede og forfulgte de jo jøder. Nok de to største skurke i den henseende.
Men jeg beklager også den hårde og hadske tone på kommentatorsporet her. Den er slet ikke nødvendig for at man fremføre sine argumenter.
På den anden side er den frie, bramfrie debat også et tegn på det demokrati, som vi alle(?) hylder. Så det er måske også godt, at folk får det sagt, de vil sige …
Kære Kasper
Der ville være dejligt, hvis Vestens politikere for tredive år siden, – havde KUN minimum af den viden, som du giver os debatører . .
Havde politikere minimum af den viden i sig, så skal vi aldrig opleve GLOBALISERING også det, at “Pandoras eske” med islamister ville overhovedet blive åbnet?!
Islamister kender ikke til det – hvad demokrati eller frihed overhovedet er for noget. .
De lever / levede deres liv underkastet til despoter og herskere, som bestemmer over alle islamistisle indbygere sammen med deres immaner. .
Det var idiotiske handling og utopi i den grad, at man kan forvente det at islamister vil / kan integreres til vestlige love, regler, kultur og etc. . .
Vi kan i stedet for forvente ustandslige konflikter i Europa og til sidst en borgerkrig, fordi europæiske borgere efter den 30.årig islamistiske invasion har endeligt fået nok. . .
Er det i virkeligheden et folkeoprør? Hvad forstår vi ved demokratiet?
Demokrati kommer ikke bare med det samme af sig selv, men det er noget, der tager rigtig lang tid. Selv Europa med mere end 500 års lange revolutioner, krige og m.m. lever i dag med det demokrati vi altid værner om. Så, tingene tager altså lang tid. Selv i dag i vesten har vi stadig problemer med demokratiet, fordi ikke alt i et demokratisk samfund er perfekt.
Om Egypten ender som Iran, Irak eller om der overhovedet kommer til at være et demokratisk regimeskift, det kommer vi til at se med tiden. Men med erfaringer fra historien kan vi se, at et land med juntaer i magtapparatet har aldrig været tilhænger af hverken demokrati eller folkets ønsker.
En ting kan vi være enige om, og det er, at tiden til forandring i Mellemøsten står for døren.
Vesten skammer sig over at have støttet de despotiske diktatorer i Mellemøsten, men medierne får os til at tro på, at oprøret i Mellemøsten blussede op på grund af sult, fattigdom, korruption og m.m. Det er også rigtigt. Men oprøret begyndte altså ikke af sig selv, fordi USA med Condolezza Rice under Bush regeringen efter 2001 kom med “Det Mellemøstlige Initiativ”, hvori initiativet handlede om de 22 muslimske landes reformer og forandringer i regime-systemet. Initiativet indebar bl.a. sikkerheden af Israel, olie-gas (energi) leverancen osv., altså skønt nok opretholdelsen af vestens interesser.
Selv EU med Sarkozy har indviet sit eget “Middelhavets Union Projekt”, hvor den væltede egyptiske eksdiktator Hosni Mubarak var næstformand for projektet.
USA efter 2001 har altid haft en politisk direktion om at komme af med diktatorer i hele verden, inkl. Mellemøsten.
Oprøre bliver startet af folkefærde, men der er altid nogen, der styrer det. Tingene starter ikke af sig selv kære venner.
Vi skal ikke glemme, at Egyptens hærchef tog til USA en uge før oprøret startede i Egypten, og nu sidder han øverst på magten. Så, han må vistnok have fået nogle hjemmeopgaver.
Det er også meget mærkværdigt, at Wikileaks lækker en hel masse (hemmelige) dokumenter før oprøret i Tunesien og efterfølgende med de andre lande. Det skal lige konstateres, at Wikileaks aldrig kan lække oplysninger, hvis CIA ikke gav dem lov til det. Så, her kan man uden tvivl pege på Wikileaks som USA’s en af mange psykologisk relaterede krigsudførelser.
Igen f.eks. den økonomiske krise er startet af det globale kapital marked til formål at begrænse national staters formåen og kunnen, og det fik USA til at bruge sin valuta (dollaren) til at lege med USA’s lån og gæld overfor andre lande i verden.
Et eksempel igen er med hensyn til de store landes bemærkelsesværdige fokus og interesse i Afrika. Kina, Indien, Rusland og Tyrkiet har store interesser i Afrika. USA, Israel og andre vestlige lande vil også have de samme interesser, men på grund af forhistoriske negative minder og politiske årsager har de ikke helt de samme muligheder. Derfor ser vi indirekte krigsmuskler mellem pirater og vestlige flåde styrker. Senest har store lande sendt flere krigsskibe til Middelhavet, Det røde hav og Den persiske golf.
Til sidst, men ikke mindst vil USA begynde med masseproduktionen af vedvarende energi ved indirekte at kontrollere de olie-gas producerende lande, således som efterspørgslen kan stige til vedvarende energi baserede produkter.
Uanset hvem der kommer til magten i USA, så fortsætter de årelange statsplaner for fremtiden. Så, det vi ser i Mellemøsten i dag, er en af faserne, som er planlagt for nogle år siden.
Her er der et land, som nærmest ryster og tisser i bukserne, og det er altså Israel, fordi Israel en efter en mister de nære allierede venner i Mellemøsten, og den økonomiske krise gør det heller ikke nemt for store venner som USA og EU.
Hvad vil man opnå med folkeoprøret i Mellemøsten?
1. Både USA og EU har problemer med udefrakommende flygtninge. Der kommer et par tusinde om året, men med oprøret i dag og i nær fremtid vil der atter komme millioner af flygtninge til vesten, og det nytter ikke at bygge høje mure eller anden sikkerhedsforanstaltning. Vesten har forsøgt med alle mulige midler for at stoppe flygtninge tilstrømningen, men det har ikke rigtig hjulpet.
2. Derfor vil man fra vestens side skabe en ny middelklasse i de uroplagede lande i Mellemøsten. Formålet er at skabe nye markeder, altså hvis kapitalismen skal overleve i de nye tider, så har man også behov for at danne nye områder og markeder. Dermed vil købekraften stige, og en øget velstand vil forbedre velfærdet i disse lande. Altså her har man planer om at anvende kapitalismens venstre instrument, nemlig social-demokratisk styreform.
3. Ovenfor har jeg skrevet, at “Det Mellemøstlige Initiativ” indebar bl.a. sikkerheden af Israel, olie-gas (energi) leverancen osv. Den tredje fase er så tilgangen til Asien. Hvis vi ser de samme oprørsbevægelser i Asien i morgen, så skal vi ikke være forbavset over det. Vatikanet er også medstifteren til initiativet.
4. Egyptens og andre landes skæbne i området kan godt ende som Iraks.
5. Vil NATO gribe ind? Ikke før der bliver dræbt så mange muslimer som muligt. Dernæst vil NATO og andre vestlige lande gribe militært ind først og fremmest i de olierige lande som redderen og beskytteren, og som demokratiets forkæmpere og vogtere…!
Hvad vil det hele ende med?
Mellemøsten og hele den muslimske verdens løsning ligger i Tyrkiets hænder. Om 10-15 år eller tidligere vil der blive dannet en Tyrkisk-Islamisk (handels) Union. Det bliver også løsningen til hele verden. Flere eksperter forudser allerede Tyrkiet som den kommende (pragmatiske) supermagt. Flere analytikere ser den nuværende bevægelse i Mellemøsten som et “payback” til begivenhederne i den muslimske verden efter 1. verdenskrig.
De mener bl.a., at det lykkedes for vesten at komme af med Khalifatet og Det Osmanniske Imperium med opbakning og oprør fra folk i Mellemøsten, men de understreger også, at ånden af Osmannismen, altså muslimernes enhed har (over) levet til i dag. Der er mere at fortælle om den nærmeste fremtid i den muslimske verden, men det haster vel ikke.
Urolighederne i de mellemøstlige lande, men først og fremmest i Egypten skyldes mange forskellige faktorer, men denne krise har også bevist, at USA er en magt man ikke kan regne med og slet ikke til at stole på.
Omvendt støtter Israel stadigvæk Mubarak og andre despotiske ledere. Israel er bekymret, fordi Egypten er et uhyre vigtigt land i området, og den forandring, der kommer i Egypten vil resultere som en “domino” effekt fra Marokko og helt op mod øst i Pakistan, hvilket er en realitet i dag. Denne forandring vil også påvirke hele verden.
Jeg frygter, at Israel vil misbruge skræk scenariet til at starte en omfattende krig i Mellemøsten sammen med USA og andre vestlige lande, hvis “Det Muslimske Broderskab” kommer til magten. Dette broderskab har også lange fingre i andre lande som Syrien, Sudan og m.m.
Jeg mener ikke, at man skal frygte de muslimske bevægelser i Mellemøsten, heller ikke i Egypten, fordi de ser AKP, det regerende parti i Tyrkiet som deres forbilleder. Tyrkiets statsminister, Recep Tayyip Erdogan er meget populær i de arabiske gader, men også i hele den muslimske verden, og de elsker ham og Tyrkiet meget højt. Det gør de arabiske ledere også ligeså højt.
Løsningen bør/skal komme fra Tyrkiet, og det er den såkaldte “Mellemøstlige Union” eller som andre kalder den, “Den Tyrkisk-Islamiske Union”, som bygger på en handelsunion med velstand og velfærd, og har fokus på værdier som demokrati, frihed, menneskerettigheder, ytringsfrihed og andre universelle rettigheder.
I dag ser vi, at fejltagelserne i Mellemøsten efter 1. verdenskrig retter sig op i det 21. århundred.
Vi håber alle, at hele den muslimske verden en dag i nær fremtid styres af demokratiske, forstandige og folkevalgte ledere med ydmyghed.
Med venlig hilsen.
Islamisten, fortrængt fra vores egen sølle “tro”, gennemført med tortur og teroisme (hekseafbrænding i “gudens klæder”). En uværdig tro.
Livet, har ikke længere brug for “tro” (uvidenhed om hvad der foregår), når livet er slut.
Men en måde, hvorpå “LIVET”, kan danne grundlag for at leve på værdig vis,(og med hinanden) uden tossernes indblanding, med et løfte, om evigt liv.
Evigheden er udenfor “LIVET”, og behøves slet ikke at skulle diskuteres.
NB: LIVET, har ikke længere brug for chamaner præster, og lignende bavianer.
Må sige at jeg er lidt forundret over, at Kasper Støvring er udklækket på samme uddannelsesinstitution som jeg har har gået på: Litteraturvidenskab på Københavns Universitet. Noget må være gået galt undervejs i hans studier.
Desværre passer Islam og demokrati ikke sammen – om nogensinde?
En rigtig god artikel, passer med mine erfaringer fra over 10 år i mellemøsten.
jeg vil bare svare på tine Hansen har skrevet fordi at jeg er en uslimske pige som hedder Sara jeg bor sammen med min forældre, jeg går til moske på nørrebro for at lære korana udenad jeg læser koranen næsten hverdag og jeg er siker på 100 procent at der er ikke noget i koran som hedder at hvis man forlader islam bliver man straffet. islam er noget helt andet end det I tror, alle dem der skriver noget ond mod Islam så er det bare fordi I er jaloux af de muslimske piger som er bedre end jer. islam er en religion hvor der er demokrati i, man bestemer jo selv om man vil gerne gå det rigtig retning eller det forkert retning. prøve prøve og læse om islam om koran og tro mig hvis du prøver og forsøger på at læse koranen så kan du mærke hvor skøndt og hvor godt og hvor dejligt det er, du kan også mærke selv at du bliver mere ro.
[...] har været en af mine inspirationskilder i en række blogs og avisartikler om emnet. Og for det måtte jeg høre meget af både læsere og andre kommentatorer. [...]
Skriv en kommentar