« Kulturkamp

Hvad de sagde om det arabiske forår

224 kommentarer

Det sker alt for sjældent, at eksperter holdes fast på det, de siger. Lad os her året efter det såkaldte arabiske forår prøve at genopfriske den revolutionsromantik, som adskillige eksperter og politikere gav udtryk for dengang. For man kan vist roligt sige, at det slet, slet ikke gået, som mange troede og håbede.

Men alligevel snakker man bare videre, og de eksperter, der tog fejl, inviteres stadig til at give deres uforgribelige mening til kende. Godt nok anerkender man, at islamismen har opnået overvældende sejre, men nu er f.eks. det Muslimske Broderskab pludselig ”moderate”. Det er en måde at omtolke begivenhederne på, så verdensbilledet ikke forstyrres: Den arabiske verden er stadig på vej mod liberalt demokrati. De, der var mere skeptiske over for de arabiske politikere, havde dog en vis tiltro til militæret dengang. Også den tro kan de næppe have i dag.

Man kan tage fejl, selvfølgelig kan man det. Men problemet er, at debatten er og var gennemsyret af idealisme, og idealisme er en skidt ting, for det leder til forkerte beslutninger: F.eks. om at intervenere eller hælde millioner af kroner på såkaldte demokratiorganer, som Karen Jespersen har skrevet om.

Jeg har selv argumenteret for, at kulturen bestemmer hvilken styreform, et land får (og derfor skal vi ikke være overraskede over islamisternes valgsejre). Det skal naturligvis ikke forstås sådan, at der ikke findes lommer af sekulære, måske endda vestligt orienterede liberale individer i muslimske lande.

Nej, det skal forstås sådan, at kulturen udgør en slags ”path dependence”. Dvs. kulturen afgør, hvilke muligheder der er tilgængelige og hvilke veje, man som et helt samfund kan gå. Kulturen fastlægger institutioner og adfærdsmønstre for at lede mennesker ad den vej, som er den rette i et bestemt samfund, som Samuel Huntington har skrevet.

Huntington har været en af mine inspirationskilder i en række blogs og avisartikler om emnet. Og for det måtte jeg høre meget af både læsere og andre kommentatorer. JP-bloggeren Claus Elholm skrev således i april:

”Med udviklingen i Mellemøsten og Nordafrika i de seneste måneder står det dog absolut klart, at Huntington tog fejl […] Kasper Støvring og andre af de danske Huntington-kloner har kastet sig ud i virkelighedsfornægtelse […] i årevis har de med Huntington som ideologisk ballast forsøgt at pådutte os, at religion i den muslimske civilisation trumfer alt andet […] befolkningerne i den [muslimske] del af verden adskiller sig [ikke] stort fra os andre, når det kommer til behovet for frihed og demokrati.”

Imens vi funderer over, hvem der er virkelighedsfornægter, kan vi lyste os med nogle flere eksempler på, hvad eksperter faktisk sagde i forbindelse med det arabiske forår (sjovt nok er der ikke mange, der har gravet i kilderne, om end der findes undtagelser).

Jeg har genset nogle udsendelser og læst op på nogle artikler, og det følgende er bare et beskedent udpluk (og, ja, man er naturligvis mere end velkommen til at byde ind med flere eksempler):

På højeste niveau drog man sammenligninger med revolutionerne i Østeuropa i 1989, hvor man nærmest fra den ene dag til den anden kunne gå fra diktatur til demokrati. Således professor i statskundskab Ole Wæver i Kristeligt Dagblad den 19. marts.

Islamforskeren Michael Irving Jensen er dog i en klasse for sig. I DRs P1 Debat med Lars Hedegaard den 23. februar, der mærkelig nok ikke er tilgængelig længere på DRs hjemmeside (kan dog ses her) kunne Irving som sædvanligt ikke holde begejstringen nede. Hedegaard var som egenskab af formand for Trykkefrihedsselskabet i øvrigt inviteret, fordi det forekom uforståeligt, at selskabet ikke lovpriste den arabiske opstand.

Irving var overbevist om, at revolutionen markerede en ny begyndelse for vores syn på arabere og muslimer. Den arabiske verden var nemlig ikke domineret af islam, og selve revolutionerne var dybt præget af en frihedslængsel mod demokrati. Det Muslimske Broderskab ville ikke tage magten, sagde Irving, for det sagde Broderskabet selv – dengang. Ikke mindst er den skepsis, som vesterlændinge måtte have, fuldkommen forfejlet, ifølge Irving. Der er nemlig ingen problemer med at forene islam og demokrati.

Irving lod forstå, at der var et bredt folkeligt oprør mod undertrykkerne, og derfor havde vi i Vesten nærmest en pligt til at udtrykke begejstring for Foråret. Muslimer kæmper nemlig for nogle af de samme idealer som os i Vesten.

I DRs Debatten den 24. februar var der hidkaldt både politikere og kommentatorer. Weekendavisens Martin Krasnik så ikke for godt ud. Han virkede tydeligvis helt ungdommeligt beruset af revolutionerne. NU kommer demokratiet til den arabiske verden, der er folkelig opstand, og Vesten har optrådt dybt hyklerisk, fordi vi har støttet diktatorer. Men det holder ikke og har aldrig holdt, for de har undertrykt menneskerettighederne og det folk, der nu vil blomstre som ægte demokrater.

Venstres Søren Pind, der som liberal tror på fremskridtstanken, deltog også. Araberne er nu klar til frihed, forsikrede den tidligere frihedsminister, og vi skal næppe frygte et islamisk tilbagefald. En proces er i gang, og det er til det bedre, måtte vi forstå.

Mogens Lykketoft var dog endnu værre. I Vesten lider vi af neuroser, fordi vi tror, at arabere hylder islamismen. ”Det er ikke de skæggede gutter”, der går på gaden, sagde Lykketoft, det er jo de unge med deres Facebook-profiler. Lykketoft syntes ikke at vide, at netop islamister i stor stil benytter de nye medier, og at han gjorde sig skyldig i at projicere sine egne længsler og ideer over på araberne, syntes ikke at anfægte ham. Han var fuldstændig overbevist om, at muslimerne ønskede demokrati (som i Vesten, underforstået).

Også SFs Trine Pertou Mach mente, at vi var vidner til en verdenshistorisk begivenhed, fordi de arabiske befolkninger nu kræver demokrati. Vi troede, at muslimer ikke ønskede demokrati, forkyndte Mach, der kunne forsikre, at hun vidste meget om, hvad der foregår i arabiske verden.

Den eneste fornuftige stemme tilhørte DFs Morten Messerschmidt, der advarede mod, at en masse goder kunne sættes over styr: beskyttelsen af det kristne mindretal, frihed i forhold til turisme og dele af uddannelsessystemet, fredsaftalen med Israel. Sjovt nok var det især Iran og Al Qaeda, der kunne hylde revolutionerne. Men Messerschmidts klare tale blev straks afvist. Som Krasnik sagde: Det er det samme gamle snak, som vi også hører fra diktatorerne: hvis de ikke styrer folket, kommer islamisterne til magten. Men det gør de næppe – ifølge Krasnik…

I DR2s Deadline-temaserie om det arabiske forår kunne man høre toppolitikere fra Tony Blair – der troede, at de demokratiske kræfter ville vinde – til daværende udenrigsminister Lene Espersen, der var overbevist om, at frihed og demokrati ville komme til det Libyen, det land, der i dag trues af borgerkrig, og hvis overgangsråd vil indføre sharia.

Politikerne blev bakket op af forskere som Rikke Hostrup Haugbølle, der mente, at islamisterne ikke havde nogen appel, fordi de ikke er unge, at vi i Vesten til gengæld dyrker frygten for islamismen i alt for stor stil. Også Irving Jensen var med i denne sammenhæng, og lad os slutte med hans guldkorn: Det Muslimske Broderskab vil slet ikke have magten.

Det udsagn kan man jo så sammenligne med valget for nylig, hvor diverse grupperinger af islamister fik over to tredjedele af pladserne i det egyptiske parlament.

Ja, hvad de dog sagde.

224 kommentarer RSS feed

Nu har begge sider i denne debat sådan set haft lige travlt med at skrive facitlisten, foer virkeligheden har haft tid til at spille sine kort.
Her, går heller ikke Kasper Støvring ram forbi.

Måske alle der har så hulens travlt med at skrive historiebøgerne forlods, skulle lære lidt meditation, sætte sig tilbage, tage ti dybe indåndinger og finde lidt indre ro.

I mellemtiden, kan vi så lade araberne i mellemøsten og nordafrika først og fremmest finde deres egne ben og haabe at den ret også bliver syrere og iranere til del, en dag, endskønt det byder visse dabettører så forfærdeligt meget imod.

Imens, kan vi prøve at reflektere lidt over hvad Edmund Burke mon ville have sagt om udviklingen.
Forholder vi os nogenlunde nøgternt til basis for både hans hyldest af den amerikanske revolution og hans kritik af den franske, må vi formode at han ville have nikket anerkendende til det “Arabiske Forår” og karakteriseret udviklingen som ægte konservativ.

Det, ville jeg igrunden have troet ville ligge en selvudråbt “konservativ samfundsdebattør” på sinde når han beskæftiger sig med emnet.

Dejgaard:

Hvornår har virkeligheden spillet sine kort?

For det andet: Jo, jeg er skam også her god Burkeianer (hvis det hedder det?): De arabiske folk skal da have lov til selv at vælge den styreform, de gerne vil have. Jeg kritiserer idealismen hos vesterlændinge, der tror, at muslimer generelt bliver og ønsker at være som os. Og så har jeg det fint med sharia etc., hvis – NB! – bare vi i Vesten kan leve i fred med muslimer og handle med dem.

Det mest utolige er, at alle disse tågheorn Støvring nævner stadig bliver inviteret i TV-studierne for at ‘kloge sig’ på udviklingen i den Arabiske verden. Vi er nået til et punkt, hvor ‘de pludrende klasser’ aldrig står til ansvar for alle deres overfaldiske analyser på alt imellem himmel og jord. De fortsætter bare alt deres forvrøvlede ævl i MSM, og journalisterne agerer bare mikrofon-holdere.

Tusinde tak for at holde regnskab med “eksperterne”.
Fortsæt endelig med det.

Jeg ville ønske, at der for hver gang medierne skriver “Ekspert slår fast: bla bla bla”, var en opfølgning på selvsamme eksperts udtalelser.

Man kunne så indeksere personens spådomme og klogskab op mod den virkelige verden og ikke den ord-skaber-virkelighed-verden der ligger til grund for main stream medierne og den ævlende-klasse.

Hvad Edmund Burke skrev i 1700-tallet er måske ikke det mest interessante i denne sammenhæng – i øvrigt var han Whig – liberal – og ikke konservativ efter den tids politiske opfattelse!

Det konservative i det “Arabiske forår” er vist mere forankret i Koranen. Dens indhold har tilsyneladende en bred folkelig opbakning, som er blevet overset af diverse “eksperter”/ kommentatorer!

Jeg har lige været inde at høre debatten mellem Michael Irving Jensen og Lars Hedegaard. Jeg vil tro, at Michael Irving Jensen i dag næppe er stolt af sine udgydelser. Sigende, at indslaget er fjernet DRs hjemmeside. Irving Jensen var totalt op at køre og overivrig efter at levere et knock-out slag til islamkritikerne. Godt, at indslaget er bevaret, selv om det ikke er i interesse hos en bestemt gruppering. Det er ikke en nøgtern distanceret analytiker, vi ser i indslaget; men derimod en ivrig propagandist.

Støvring

Vi var i Danmark ca. 50 år om at finde ud af at få demokratiet til at fungere på vores måde (fra 1849 til systemskiftet i 1901). Ind imellem med folk ved magten som efter eget udsagn overhovedet ikke troede paa demokrati som styreform (Estrup som det klareste blandt mange eksempler).

Som selvudråbt “Burkeianer” behøver jeg måske at minde dig om at Edmund Burke selv i begyndelsen hyldede den franske revolution. -Hyldede den fordi den efter hans mening var lige så rimelig i sit udgangspunkt som den amerikanske.
Han skiftede holdning, da den franske revolution udviklede sig u-konservativt. Kan hudflettede den derefter for dens utopiske og hovedløse samfundsomstyrtelse. For det gjorde derved ikke ondt bedre, men ondt værre.

Deri er der konsekvens og rationale i Burkes reaktion.

Jeg leder forgæves i noget der ligner samme analytiske metode-konsekvens hos dig. På trods af en klar konservativ udvikling – med folkelig opbakning – har du haft travlt med at afskrive hele molevitten som det “Arabiske Efterår”, få måneder efter det hele overhovedet begyndte.

Der er ikke meget Burke i din måde at rationalisere på. Og du bliver aldrig “Burkeianer” i andet og mere end din egen selvopfattelse.

Hvor har jeg dog ventet på en kronik som denne her!!

Indrømmet, jeg var også dumnaiv, da man indledte offensiven i Iraq. Jeg var fuldt og fast overbevist om at irakerne, alle som en dog minus lige Saddam og hans hof, ville juble og falde vestlige soldater om halsen i ren taknemmelighed, Men til min store undren gik det lige 100% stik imod og vi blev den helt store fjende, ja faktisk ønskede man sig vel næsten Saddam tilbage.
Vi havde alle lyttet alt for meget til de enorme horder af “stakkels, forfulgte flygtninge”, som har invaderet vores land med alle mulige løgnehistorier om, hvor grusom Saddam var. Der er så siden også kommet utallige beviser for, at vi blev fyldt med løgn og latin, men vi labbede det naivt og dumt i os, uden at sætte det mindste spørgsmålstegn ved beretningerne.

Så fortsatte vanviddet i Afghanistan til min foruroligelse, og jo, ganske rigtigt, så fik vi store dele af befolkningen på nakken, anført af den højst udemokratiske præsidenttype. Så spildte vi igen mange unge menneskers liv og utallige milliarder, idet jeg kan garantere for, at samme dag Vesten forlader den hvepserede, så vender alt tilbage til samme trummerum, ganske som da russerne forlod lortet.

Da jeg så erfarede, at vi faeme igen skulle spille med musklerne i Libyen, har jeg nok mindst 100 gange alle vegne, og også fået slettet her på B.dk, tordnet imod vanviddet, med omkvædet om at vi skulle bare holde snotten for os selv, idet vi intet, intet overhovedet kan udrette med våben og magt. Hvad sker der nu i Libyen?? Igen fik jeg desværre ret i min analyse af disse folk. Det er deres natur, at de alene vil myrde, slagte og plyndre hinanden. Det er deres natur og kultur, som de kræver ret til at fortsætte med. Det er fsv også helt i orden, blot de ikke vil overføre disse i deres øjne ideale tilstande til vores land.

Ligeledes har jeg fået slettet utallige indlæg, her og andre steder, ikke mindst på det dobbeltmoralske EB.dk, hvor jeg forudsiger, hvad der vil ske i de lande, hvor det såkaldte arabiske forår finder sted.
Jeg har ikke et sekund været i tvivl om, at når en despot blev væltet, så vil der blot komme en ny, som vil fortsætte på samme vis som den gamle. Hvad skete og hvad er ved at ske? endnu værre vil kaos og anarki måske tage over.

Grunden til at jeg er i stand til at forudsige disse ting, er min eminente hukommelse, som flertallet af mange kloge folk ikke har. Min hukommelse rækker nemlig så langt tilbage, som jeg beskriver ovenfor, med Iraq osv. Yderligere har jeg noteret mig, hvordan befolkningernes reaktion har været de steder, og har indset, at vi intet har at gøre i disse lande. Det er ufatteligt, at der er så mange naive og blåøjede, højt studerte folk, der ikke magter den i mine øjne simple “analyse”!

Og inden længe lyder der sikkert høje råb med krav om intervention i Syrien, anført af Out of the country ministeren.

Formodentlig er det synd for en del af kvinderne i disse rædselsfulde lande. Skal der komme tilstande som vi forstår som værende frie og demokratiske, skal opstanden komme fra de yngre kvinder, som via deres sociale netværk ser, hvorledes kvinder i Vesten lever deres eget liv, som frie og uafhængige kvinder, med egen økonomi osv. Så er det jeg antager, at kvinder er skabt nogenlunde over samme læst inde i hovederne alle vegne fra naturens side. Derfor vil de med tiden blive irriterede over at være undergivet en ubegavet mandsling, som de skal ære og frygte, ene og alene fordi han er forsynet med en tap forneden. Den tap som er hans eneste berettigelse her på jord. Disse kvinder vil givet, ad åre begynde et stille oprør på en måde som kun kvinder kan, og langsomt men ubønhørligt, vil de gennemtrumfe forbedringer for dem selv og dermed for deres stygge lande.

Jeg sidder ikke her med attituden, “hvad sagde jeg”.
Jeg er dybt fortvivlet over, at jeg fik SÅ meget ret.

Hr. Dejgaard, De er vist også lidt hurtigt ude med riven. Formålet med en blog om nutidshidstorie er at kommentere på samme og ikke stille spørgsmål om konsekvenserne af den franske revolution. Det kan med ret siges, at konsekvenserne af den franske revolution endnu ikke kan overskues, for følgerne deraf giver bølger endnu i vor tid.

Kom ud af den danske medieboble og få et mere sandt billed af verdenøkonomien:

http://rt.com/programs/keiser-report/

Meget mere skræmmende end den bedste gyser!

Til blogejer Kaspar Støvring:

jeg vil gerne klage over følgende:

Når Knud Madsen skriver, at

“Hvad sker der nu i Libyen??Igen fik jeg desværre ret i min analyse af disse folk. Det er deres natur, at de alene vil myrde, slagte og plyndre hinanden. Det er deres natur og kultur, som de kræver ret til at fortsætte med. ”

Er det et groft racistisk og nedvurderende bemærkning, som ikke hører hjemme på avisens debatspalter.

Peter Kocsis

Jeg er enig med dig i, at ordet “natur” er kritisabelt (ikke så meget fordi det er nedsættende, men fordi det er helt forkert). Måske kunne vi få Knud Madsen til at præcisere?

Men kunne du ikke bare svare på indlægget og dermed gå omvejen over debatten? Det plejer du jo at være god til.

Hvordan skal man forklare, at de religiøse partier og bevægelser har haft så meget fremgang ved valgene i de områder der har haft “Det Arabiske Forår”?

Måske en god forklaring er, at de religiøse partier og bevægelser har eksisteret længe, mens de sekulære partier (for nu at kalde dem noget) kun har haft meget kort tid til at etablere sig.

En anden god forklaring kunne jo være, at religiøsitet rent faktisk betyder noget for mange mennesker i Mellemøsten. Derfor spiller det selvfølgeligt ind, når stemmerne skal sættes på valgdagen.

Så måske det er ganske naturligt, at islamiske partier har fået så mange stemmer ved de seneste valg.

Men det væsentlige er vel snarere, om disse partier nu er islamiske eller om de er islamistiske, ikke sandt? I Tyrkiet har vi længe haft et islamisk regeringsparti, og selvom der selvfølgeligt er meget tilbage at kæmpe for, så er Tyrkiet jo ikke just på top 10 over de mest undertrykkende lande i verden. Så man bør nok passe meget på med at ligestille det at være religiøs muslim med det at være islamist.

Spørgsmålet er så, hvilken politik der vil blive ført i Mellemøsten de næste år: Vil den være undertrykkende? Sikkert. Men vil den være et fremskridt fra de militærdiktaturer regionen har kendt indtil videre? Vil den være begyndelse på den vej der fører hen imod mere frihed og velstand – både materielt og åndeligt? Vil politikken være islamisk eller islamistisk?

Kasper Støvring har så tilsyneladende allerede givet os svaret på det spørgsmål med følgende citat: “…diverse grupperinger af islamister fik over to tredjedele af pladserne i det egyptiske parlament.”

Personligt synes jeg det er noget usikkert at ekstrapolere valgresultaterne for de første få valg til at være gældende for udviklingen de næste 30 år.

Men på den anden side er det jo Kasper Støvring, der kan udtale sig som ekspert.

@ peter kocsis.
Ja, man kan med fordel lukke af for realiteterne. Så forsvinder problemerne som bekendt helt af sig selv.
Det hedder at strudse problemet. Gæt hvorfor.

Thomas H. Jensen

“Personligt synes jeg det er noget usikkert at ekstrapolere valgresultaterne for de første få valg til at være gældende for udviklingen de næste 30 år.

Men på den anden side er det jo Kasper Støvring, der kan udtale sig som ekspert.”

Så må vi åbenbart vente 30 år med at udtale os. Det afholdt imidlertid ikke de såkaldte “eksperter” fra at udtale sig skråsikkert og med stor selvtillid i den tro, at de havde leveret et afgørende slag imod islamskeptikerne. Set ud fra hvad der er sket, vil jeg påstå, at Kasper Støvring har ramt mest plet i sin analyse. I debatten mellem Michael Irving Jensen og Lars Hedegaard kom det frem, at en undersøgelse viste, at 85% af ægypterne mener, at islam skulle spille en stor politisk rolle i landet, 82% mener, at utroskab skal straffes med stening, samt at 84% af befolkningen mener, at frafald fra islam skal straffen med døden.

@Kasper Støvring:

Jeg undres noget over din kommentar 16.39. Skal jeg forstå det sådan at der ikke i dine øjne er noget racistisk over en udtalelse som:

De vil alene myrde, slagte og plyndre hinanden. Det er den Libyske befolknings kultur, som de kræver ret til at fortsætte med.

Spørg dig selv om du mener ovenstående citat er racistisk. Hvis ikke, må jeg jo også kunne konstruere lignende generaliserende udtryk uden at overskride nogen grænser.

Medlemmerne af Dansk Folkeparti ville, hvis de fik lov, lave etniske udrensninger blandt alle muslimer i landet. Det ligger i deres væsen og deres natur.

Hvis den ene anklage er i orden, må det samme jo gælde for den anden, ikke sandt?

Eller er racister kun noget ens modstandere i debatten kan være?

@Steffen Nielsen:

Min pointe var selvfølgeligt ikke, at vi ikke skal debattere det Arabiske forår i de næste 30 år (det burde du nok også godt kunne regne ud).

Jeg ville blot lave en mindre kommentar på det faktum at Kasper Støvring bruger en hel blog på at pudse sin egen glorie og kritisere andre for deres skråsikre bemærkninger.

Samtidigt slutter han selv sin blog af med en tilsvarende påstand om at 2/3 af medlemmerne af det Egyptiske parlament er islamister (i modsætning til blot at være troende muslimer). Hvis de er, må vi jo på forhånd skråsikkert kunne forudsige at Egypten nu vil føre en islamistisk politik i de næste 30 år.

Det er en sådan indirekte påstand jeg føler er noget malplaceret i et debatindlæg om “eksperternes fejlslutninger”.

Thomas H. Jensen

“Medlemmerne af Dansk Folkeparti ville, hvis de fik lov, lave etniske udrensninger blandt alle muslimer i landet. Det ligger i deres væsen og deres natur.”

Den slags udtalelser har set utallige af på bloggene. Lad os da diskutere dem demokratisk. Jeg mener nu, at man mest af alt er til grin ved at fremføre dem. Vil du gerne have domstolene ind i billedet?

Thomas H. Jensen

Se lige på undersøgelsens resultater! Det er ikke ligefrem tolerance, der her er på tale. Skal man have et fingerpeg om, hvordan fremtiden vil forme inden for islam, kan man kigge på historien samt se på, hvordan religionen manifesterer sig globalt i dag og stille sig det spørgsmål, om der er fællestræk.

Peter Kocsis

“Jeg er enig med dig i, at ordet “natur” er kritisabelt (ikke så meget fordi det er nedsættende, men fordi det er helt forkert). Måske kunne vi få Knud Madsen til at præcisere?

Men kunne du ikke bare svare på indlægget og dermed gå omvejen over debatten? Det plejer du jo at være god til.”

1) Det er blogejerens opgave at holde debatten fri for udsagn, der strider imod avisens egne debatregler, som siger at indlæg er uønskede, som er:

“racistiske eller injurierende”.

2)Det er ikke debatørernes opgave at argumetere imod åbenlyse racistiske platheder som Knud Madsens, det er netop derfor, at disse udsagn i forvejen fra avisens side erklæres for uønskede på debatten.

3) Madsens udredning:

“@ peter kocsis.
Ja, man kan med fordel lukke af for realiteterne. Så forsvinder problemerne som bekendt helt af sig selv.
Det hedder at strudse problemet. Gæt hvorfor.
Skrevet af Knud Madsen”

DVs han holder fast ved, at udsagnet “Det er deres natur, at de alene vil myrde, slagte og plyndre hinanden. Det er deres natur og kultur, som de kræver ret til at fortsætte med. ” er realistisk.

@ Støvring.
For mig er det såmen ikke afgørende om der står “natur” eller vane eller noget helt 3..
Men fortæl mig, hvori jeg tager fejl?

Findes der noget regime i den del af verden, hvor man pr vane/tradition ikke hylder henrettelser, håndsafhugninger, stening og mange andre modbydelige gebrækkeligheder?
Hvad skete der, helt forudsigeligt, med Gadaffen da han blev fanget, eller Saddam for den sags skyld, og begge d’herrers tilhængere. Til Orientering kan jeg oplyse, at drab fører til gengældelsesdrab osv osv i en uendelighed, og da man er organiseret i stammer, og endnu værre religeøse fraktioner, fører det så til stamme- og religionskrig, som igen fører til borgerkrig, hvis ikke der er en stærk leder, der kan tvinge ro ned over gemytterne. Faktisk kunne Saddam og Gadaffen holde styr på tropperne.
Det kan så godt være, at det ikke er natur, hvis man dermed mener gener, men så alt derefter, opdragelse, miljø, vane, religion, politik, tradition you name it.
Men jeg trækker da gerne ordet “natur” tilbage, hvis det kan glæde nogen.

Mit indlæg: Skrevet af peter kocsis, 13. februar 2012 kl. 17:43 var til Kasper Støvring.

@Steffen Nielsen: “Den slags udtalelser har set utallige af på bloggene… Jeg mener nu, at man mest af alt er til grin ved at fremføre dem.”

Jeg er såmænd 100% enig. På samme måde som jeg er enig når jeg ser de utallige udtalelser om at muslimer blot vil plyndre, voldtage, ødelægge og så videre.

I begge tilfælde gælder det simple som du også selv fremfører: Man er mest af alt til grin hvis man har den slags synspunkter.

Men i Kasper Støvrings svar til Peter Kocsis kl 16.39 ser det umiddelbart ud til, at han ikke er helt enig.

Derfor mit spørgsmål: Hvis det er tilladeligt at udtale sig generaliserende, nedsættende og racistisk om den Libyske befolkning, hvorfor skulle det så ikke være det samme, nå man taler om medlemmerne af Dansk Folkeparti?

Prøv at læse mit indlæg igen med det in mente.

Steffen Nielsen

“Medlemmerne af Dansk Folkeparti ville, hvis de fik lov, lave etniske udrensninger blandt alle muslimer i landet. Det ligger i deres væsen og deres natur.”

“Den slags udtalelser har set utallige af på bloggene.”

du bedes dokumentere, at der findes utallige udtalelser på bloggene, hvoer der hævdes, at det er DF medlemmernes NATUR,der kræver etniske udrensninger.

Lad os da diskutere dem demokratisk. Jeg mener nu, at man mest af alt er til grin ved at fremføre dem. Vil du gerne have domstolene ind i billedet?

Steffen Nielsen

“Medlemmerne af Dansk Folkeparti ville, hvis de fik lov, lave etniske udrensninger blandt alle muslimer i landet. Det ligger i deres væsen og deres natur.”

“Den slags udtalelser har set utallige af på bloggene.”

du bedes dokumentere, at der findes utallige udtalelser på bloggene, hvoer der hævdes, at det er DF medlemmernes NATUR,der kræver etniske udrensninger.

Glimrende indlæg, Støvring!

Det værste var næsten journalisterne Tantholt, Ulla Therkelsen Steffen Jensen m. fl.. De fik nærmest orgasme for åben skærm da de skulle berette om “DET Arabiske Forår”.

Kocsis, Thomas H Jensen og andre:

Jeg synes det er trættende med disse metadebatter. Jeg har andre steder her på bloggen givet udtryk for mit syn på en fri debat og gevinsten ved den.

Kocsis, ja, jeg synes du skal arguemntere imod dumheden i forskellige udsagn. Det er et langt stærkere middel. Andre gange ryger der finker af panden. Det hører til en levende debat.

Jensen, ja, når folk skriver den slags om DF, så skal de have lov til det. Deres dumhed taler for sig selv (enig med Steffen Nielsen betragtninger). Hvis nu udsagnet var møntet på private personer var det noget andet, efter min mening.

Madsen: at sige noget hører til nogens natur er at udtale sig deterministisk (og eventuelt racistisk) da man ikke kan lave om på sin natur, ligesom man kan lave om på en kultur (om end det er svært). Kultur ser på historien, og du har da ret i, at det hører til de omtalte landes historie og dermed kultur at geråde ud i blodige stridigheder.

Vi tager den lige igen til benefice for de tungnemme, men ‘korrekte’:
Islam er fascisme.
Islam er i direkte modstrid med demokrati.
Islam er diskrimination på religion, køn og seksualitet.

Nu kommenterede jeg primært på det blodige, men glemte helt hele systemet med plyndringer. Det er jo ikke bare noget, jeg behøver at påstå. Det ses jo ved hvert eneste skift af side i magtstrukturen.
Flere af de væltede notabiliteter har jo glimret ved at have skaffet sig selv og sine ganske betydelige formuer, nok i et omfang så man ikke kan tale om redelig løn. Når man har rejst i de lande, vil man også kunne nikke genkendende til plyndring/korruption.
Min påstand er så, at det vil næste generation af diktatorer så fortsætte med.
Det må så også komme ind under kultur, en kultur som jeg ikke sympatiserer med, og som jeg til enhver tid vil have lov til at ytre mig imod, især når der er kræfter, der vil indføre den kultur her til lands. Hvad de gør i deres egne lande, rager mig faktisk en høstblomst, bare for alt i verden ikke skal involveres og betale milliarder og miste gode danske liv.

Det er da helt vanvittigt at klandre Hr Knud Madsens
karakteristik af muslimerne, man skal da kalde en spade for en spade,uanset om nogle opfatter det som racistisk. Alle mennekser er racister ,Peter Kocsis hvis du havde en datter, du var glad for,ville du så lade hende gifte sig med f.eks. en uuddannet aboriginer fra australien ??? uden at gøre vrøvl eller indsigelser – nej vel !!! Der kan du se – man skal ikke kaste med sten ,når man selv bor i glashus.

Stop u-landshjælpen.
Genindfør grænsekontrollen.
Hjemsendelse af alle – uden dansk pas.
Indfør dødsstraffen.
Luk cristiania.
Forbyd enhedslisten.
Afskaf stemmeret til alle på overførselsindkomst.
Osv.
Sådan emner og mange flere ,burde den skrivekløende Peter Kocsis beskæftige sig lidt mere med, til gavn for samfundet og os alm. borgere.

Fair enough.

Når Kasper Støvring kommenterer en åbenlyst racistisk bemærkning som “Det er deres [muslimers] natur, at de alene vil myrde, slagte og plyndre hinanden. Det er deres natur og kultur, som de kræver ret til at fortsætte med.”, så er hans væsentligste indvending at den nok bør præciseres en smule. Der er ingen principiel afstandtagen fra sådanne udsagn.

Derimod er det jo så “trættende” at føre “metadebatter” om dette er racisme eller ej. Det er meget bedre at polere sin debatmæssige glorie over hvor kritisabelt det dog er, når ens modstandere tager fejl, og blot ignorerer det for at fortsætte i samme spor!

Det udgangspunkt fjerner i hvert fald mit ønske om at deltage i den gang **** som denne blog dermed bliver til, og jeg vil derfor takke af fra denne debat, med en simpel farvelhilsen til Kasper Støvring:

Du burde virkeligt ikke kritisere dine “modstandere” for at besidde præcist den samme stivnakkethed og ignorance som du selv excellerer så brilliant med.

Peter Kocsis

“at det er DF medlemmernes NATUR,der kræver etniske udrensninger.”

Du vandt. Lige den formulering er jeg ikke stødt på. Jeg burde have kunnet regne ud, at du ikke kan læse mellem linierne.

Knud Madsen

Indrøm dog at udtrykket “natur” ikke er velvalgt! De som ikke ønsker den debat, som Kasper Støvring lægger op til i sit blogoplæg, slikker sig netop om munden ved et sådant udtryk, for så får de rettet spottet et andet sted hen.

@ Thomas H Jensen
Hvor er det jeg begår fejl?
Jeg er altid modtagelig for saglige argumenter.
Lad mig gætte på, at du ikke kan argumentere.

@ Steffen Nielsen
Det gør jeg jo også i mit indlæg af 13. februar 2012 kl. 18:18.

Jo, jeg kan godt se, at man griber ethvert strå for at føre debatten over på totalt irrelevant ordkløveri.
Jeg er blot meget forbløffet over, at man på en del fora straks bliver kaldt nazist og racist, hvis man ikke galper med i kor med de mange ivrige rødgardister, der florerer, så som denne Irving Jensen.

Sandheden er som bekendt ilde hørt, og man har tilbøjelighed til at ville dræbe budbringeren osv. :-)

Pudsigt nok sad jeg lige og så TV2 Nyheder med denne debat i baghovedet, hvor en syrisk kvinde så fromt udtrykte ønsket om at ville kløve en eller andens hoved, som sit største ønske her i tilværelsen.
Jo da, en fredselskende, tilgivende, demokratisk og god kvinde.
Hvad hvis nogen her udtrykte det samme her til lands om vor magthaver?
Men det er ikke deres natur, naturligvis. Men hvad er det så?
Mon ikke vi snart skulle lægge den politiske korrekthed på hylden og realistisk se på, hvad der sker rundt omkring os og iblandt os?

Tak for en rigtig god blog. Jeg morer mig også godt over nogle af indlægene. De lever i deres egen boble, hvor muslimer engang vil se lyset, og blive ligesom os “intelligente” mennesker. De glemmer bare den lille sandhed, at muslimerne faktisk ser ned på os, og de regner med det er os der ser lyset, og bliver som dem, eller ihvertfald slaver under dem. Vi er jo de “urene” og tilbagestående, ikke muslimerne. De er jo ufejlbarlig i fanatiske, fasciststiske og komplet undertrykkende tro. Selvudslettelsen af Europæisk kultur er på fuldt tryk og vores regeringer hjælper glædeligt til. Det værste er, at vi gør det med åbne øjne og når det er forsent vil undskyldningen være: “Vi troede virkelig de ville ændre sig efterhånden. Begynde at se alle fordelende i vores kultur. Vi vidste ikke at Koranen og islam havde så meget magt. Ups” Bare vent…

Jeg vil også gerne sig, at jeg finder det pænt irreterende, at man ikke kan kommentere bloggen “Muslimerne og fanatismen”, skrevet af Mads Holger. Det er en blog der også skal tak til, da den sætter fingeren det rigtige sted.

@Kasper Støv-ringe

Du er af natur en ubehagelige personage!!!!

du ved hvorfor

ps Skat og PET , I ved hvor jeg bor

Knud Madsen

Du har ret. Det er bare et forsøg på afsporing af debatten. Jeg vil sige at visse ting ligger dybt i kulturen. Her kan man bare kigge på børneudsendelser fra Gaza, så får man had og mordlyst for alle pengene.

@ Knud M

Du er Definitionen af en svinehund af natur

Nej lille Knud ikke spc. her , men dine svinske svar til andre end menningsfæller her på tante B

og hvis det påpeges og for bloggeren som her , så får du jo nærmest medhold i dine stigmatisering på specielt rødgardisterne , muslimer, og vores egne danske b og c hold

Til Kasper Støvring!

Tak! P. Kocsis fik ikke lov til at ødelægge en blogdebat igen – igen – med det samme!

@Eva udover et navn der forpligter i de “rigtige kredse” , som du hvis ikke kan leve op til vel? hehe

hvor er det så du er mere alm./god dansk borger end mig og Peter K.

ps vil gerne med din rabiate forslag møde dig irl. og helst et sted hvor der er unge mennesker der kan lytte og diskutere , er du frisk ?

lol lille Axel også BIO m8

Lars Sørensen

“@Kasper Støv-ringe

Du er af natur en ubehagelige personage!!!!

du ved hvorfor

ps Skat og PET , I ved hvor jeg bor”.

Nej, hvor er den morsom den med støv-ringe.

Jeg tror ikke, at du er en nar af natur, da jeg tror, kulturen spiller en større rolle.

Er det nødvendigt, at P. Kocsis nødvendigvis skal sabotere enhver debat! Nej – godt!

Kasper Støvring og Kurt Madsen

“Kultur ser på historien, og du har da ret i, at det hører til de omtalte landes historie og dermed kultur at geråde ud i blodige stridigheder.”

Selvfølgeligt at forstås i modsætning til os kultiverede, fredelige og civiliserede europæere ik?
Europa, hvor der i de sidste 1000 år knap nok kan findes et eneste årti, hvor der ikke var blodige krige,og hvor Europas kultur til sidst kulminerede i 2 barbariske verdenskrige. Denne evige indbyrdes slagteri er først holdt op i de sidste 50 år, og pudsigt nok netop i de lande,som har tilsluttet sig EU.

“Pudsigt nok sad jeg lige og så TV2 Nyheder med denne debat i baghovedet, hvor en syrisk kvinde så fromt udtrykte ønsket om at ville kløve en eller andens hoved, som sit største ønske her i tilværelsen.
Jo da, en fredselskende, tilgivende, demokratisk og god kvinde.
Hvad hvis nogen her udtrykte det samme her til lands om vor magthaver?”

Hvis magthaveren som i Syrien er en blodig torturbøddel og en massemorder, er det da klart, at den undertrykte befolkning bliver rasende.F eks var der under den nazistiske besættelse mange fredelige og kultiverede danskere, der med glæde ville have havde kløvet hovedet på tyskerne og deres danske håndlangere.

Frey Vestergaard,

“De glemmer bare den lille sandhed, at muslimerne faktisk ser ned på os, ”

De muslimer jeg kender, ser ikke ned på os.

“Vi er jo de “urene” og tilbagestående, ikke muslimerne.”

De muslimer jeg kender , betragter os ikke som urene.

Eva Madsen

“Alle mennekser er racister”

Dette må vist kaldes en projektion.

,”Peter Kocsis hvis du havde en datter, du var glad for,ville du så lade hende gifte sig med f.eks. en uuddannet aboriginer fra australien ???

Jeg ville hellere se hende gift med en uuddannet marsbo, sålænge vedkommende behandler hende
godt, end med en nobelpristager fra Rungsted ,der behandler hende dårligt.

“Stop u-landshjælpen.
Genindfør grænsekontrollen.
Hjemsendelse af alle – uden dansk pas.
Indfør dødsstraffen.
Luk cristiania.
Forbyd enhedslisten.
Afskaf stemmeret til alle på overførselsindkomst.
Osv.
Sådan emner og mange flere ,burde den skrivekløende Peter Kocsis beskæftige sig lidt mere med, til gavn for samfundet og os alm. borgere.”

Nu er det jo ikke mig der er blogejer, så du bedes at rette opfordringen til den relevante person,i dette tilfælde Kasper Støvring.

Steffen Nielsen

“Du vandt. Lige den formulering er jeg ikke stødt på. Jeg burde have kunnet regne ud, at du ikke kan læse mellem linierne.”

Du har misforstået diskussionen,siger man at DF vil lave udrensninger ifølge deres NATUR, er påstanden ikke falsificerbar og kan derfor ikke diskuteres,( det er bl. andet derfor at blogreglerne skriver at disse påstande er uønskede) medens hvis man bare siger at DF vil lave udrensninger, er påstanden falsificerbar ved hjælp af dokumentation.
Dvs de 2 påstande er 100% væsensforskellige, og det er ikke ligegyldigt om man siger det ene eller det andet.

Tja Lars Sørensen, så kan vi tale om injurier osv.

Kan du ikke også tage det sædvanlige nazist og racist med i dine udgydelser? Du må mene lige det du vil, mig generer det ikke.

Jeg vil så gå videre med grimme ting og indrømme, at jeg af NATUR ikke kan se stiltiende til dumhed, løgn og bedrag. Det er vel næppe racistisk når jeg sigter til mig selv?? :-)

Det er sært som rødgardister altid trækker disse kort, i stedet for at forholde sig til debatten.
Fortæl mig dog i stedet for, hvori jeg har taget fejl? Det ville jeg have meget mere respekt for, i stedet for disse tomme, ikke underbyggede floskler.

Men OK, det plejer jo ikke at kunne lade sig gøre. Som sædvanlig er det jo bare noget “æv bæv du er dum” I kan diske op med.

“Du har ret. Det er bare et forsøg på afsporing af debatten. Jeg vil sige at visse ting ligger dybt i kulturen. Her kan man bare kigge på børneudsendelser fra Gaza, så får man had og mordlyst for alle pengene.
Skrevet af Steffen Nielsen, 13. februar 2012 kl. 20:20″

Som ingenlunde adskiller sig fra det had, jøderne får indterpet af deres massemedier.

Ja min kultur og opdragelse i et kristen hjem af selvstændige hårdt arbejdende forældre , og livets læring har formet mig .

Men skal jeg bare tieog dermed samtykke til det læste nej vel , lidt af dig selv og dine udgydelser Steffen

Og gu ved jeg når Peter og andre velformuleret konfrontere jer med det usund der forgår rent lovmæssigt og tankemæssigt og i min verden moralsk og etisk forfald så må vi da ytre os ok ?

og til mine forrige indlæg i denne blog , de kommer som svar på det læste , mange af jer kan bedre lide manden end bolden , men sådan er jo jeres “kultur” åbenbart synd for jer

Til STORE Lars Sørensen!

Tak for din opbakning! Skulle du mon ikke beskæftige dig med bloggens tema? I øvrigt er jeg ikke så lille – 1,88 m – mon ikke du og P. Kocsis skulle bruge jeres tid med andet end nedgøre og klage over andre!!!!

Lige nu handler det ikke ret meget om de euforiske ekspertes udgydelser i forbindelse med Det Arabiske Forår. Så jeg vil opfordre jer til at gå ind på linket hos Støvring til debatten mellem Michael Irving og Lars Hedegaard. Det er faktisk ret morsomt at høre Michael Irving Jensen, når nu man ved, hvordan det siden er gået.

@Knud du styre for vildt efter Bush´s mantraet, blev den nye verdens orden.

“hvis ikke med os så i mod os”

Må være fedt i din verden sort eller hvid

Peter Kocsis

“Som ingenlunde adskiller sig fra det had, jøderne får indterpet af deres massemedier”

For at bruge en kocsisk floskel vil jeg bede dig dokumentere, at et had af samme grad som hos palæstinenserne bliver indterpet i jødernes massemedier. Jeg vil ikke have nogen vanskeligheder ved at finde horrible børneudsendelser fra HAMAS. Det vil jeg tvivle på, at du kan finde i israelsk fjernsyn.

@Axel udover det altid er dejlig læsning om at være bagklog og da specielt på et så kompliceret emne som det bloggen skrives om , så var det der bragte mig ind (igen) Knud M. udgydelser og endnu mere Kasper´s svar der på .

@ peter kocsis, .

Nu skal jeg jo passe på, men er det mig du sigter til, ved at skrive til en Kurt Madsen?
I givet fald, tillader jeg mig at kommentere.

Du tager fat i en tidshorisont på 1000 år, og du har helt ret, det ser ikke godt ud, men jeg er i hvert fald kommet videre. Jeg har i mine 65 år ikke deltaget i nogen krige, endsige slået noget menneske ihjel, dog fluer, mus og rotter, som jeg nok fortsætter med, især hvis de trænger sig ind på mine enemærker.
De fleste af os er ligesom kommet videre, og jeg kan sagtens omgås tyskere, englændere og svenskere, selv om de for nylig har været meget grimme ved os.
Gid man kunne sige det om de folk, der hylder en bog, de kalder koranen. Men du er måske heller ikke kommet videre?
Det er altså i orden at hævne sig, kan jeg forstå, men det er ikke i orden at tale imod en overhængende fare, indeholdende rigtig mange håndgribelige trusler, nedskrevet i en for alle tilgængelig bog og ved åbenlys ageren? En bog man end ikke må stille spørgsmålstegn ved endsige gøre grin med. Kan du ikke selv fornemme, at du er ude på dybt vand i din argumentation. Hvis du nu lige holdt tungen lige i munden og tænkte dig om, så er vi nok slet ikke så langt fra hinanden.

I øvrigt er jeg noget fortørnet over, at du mener at nobelpristagere fra Rungsted er kvindemishandlere. Gad vide om det ligger inde for injurielovgivningen at påstå sådant?

Skulle du ikke prøve på at forholde dig til substansen i diskussionen? I stedet for hele tiden at bruge ord og linier på ligegyldigt ordkløveri? Det fremmer ikke dine argumenter, hvis du da har andet at komme med end på ”æv bæv, du er dum” niveauet.

Men det går vel som da jeg sidst kom i debat med en dum tøs, en erklæret kommunist. Da hun ikke længere kunne argumentere, måtte hun ty til det sædvanlige: hun brød ud i tøsegråd! Nå ja, så var der jo ikke mere at diskutere! :-)

@ Steffen Nielsen. Jeg så også denne herlige udsendelse med Hedegaard og Irving. Lad mig gætte på, at Hedegaard igen er blevet lagt for had, for sin helt korrekte forudsigelse.
Den viser jo med ønskelig tydelighed, hvor hul, udokumenteret og løgnagtig hele propagandaen er fra rødgardisterne side.
Det er mig ubegribeligt hvad det er man vil opnå ved at male disse evindelige skønmalerier, helt i modstrid med den åbenbare virkelighed. Alle kan jo med egne øjne se, at der er krig og ballade næsten alle vegne, hvor disse korantilbedende typer optræder.
Det er jo heller ikke ligefrem fred og fordragelighed, der prækes her hjemme fra denne kategori, faktisk lige stik modsat, selv om de får penge og rettigheder i et mål, de aldrig ville kunne drømme om i deres hjemlande.
Det er da besynderligt at f.eks. buddhisterne, ikke markerer sig i samme omfang, idet de jo også udgør en stor gruppe, ligesom mange andre religioner passer deres i nogenlunde fredsommelighed.
Nå nej det er ikke deres natur, men kultur, Det må jeg lære at huske.

Jamen, der er vel kun at sige tillykke til Michael Jalving, Morten Uhrskov og Kasper Støvring med forudsigelsen af “Det Arabiske Forår”.

Alle de såkaldte “EKSPERTER” tog jo fejl. Nu prøver de samme “EKSPERTER” så at fable lidt om “blød sharia” – ja, “humor” har de sgu – disse såkaldte “eksperter”.

PS. Også et tillykke til Morten Messerschmidt med forudsigelsen af “Det Arabiske Forår”.

Kasper – nu må man jo passe på ikke at reflektere ideologisk ligesom dem-du-ved-nok, men det er bestemt min egen erfaring som “græsrodskonsulent” i mange år i udviklinglande, at dit “path dependency” approach har megen forklaringsrelevans i praksis.
Jeg var f.eks. konsulent på Vestbredden i Palestina under det første “arabiske forår” omkring 2005, som jo forløb fuldt ud efter den demokratiske bog, omend jordskredsvinderen også dengang – nemlig Hamas – jo så viste sig ikke at være en acceptable vinder for dem-du-ved-nok. Og som med EU-folkestemninger her til lands, insisteres så på ekstra halvlege, indtil resultatet passer dem-du-ved-nok. Eller som når Edgar Hoover spillede på heste uden risiko for tab.
Jeg har spillet fodbold et par menneskealdre, og priser mig lykkelig for, at dem-du-ved-nok ikke også har presset deres rette-vinder-mentalitet ned over det spil. Her udvikler kampen sig fortsat kun indenfor “path dependency” regler og kridtstreger uden en dem-du-ved-nok-type til at efterevaluere og dømme en 3.halvleg, når f.eks. et miniputland som Danmark ved et europamesterskab lykkes at slå mægtige Tyskland imod alle odds. Fodboldkommentatorer må da heldigvis stadig leve med risikoen for skæve forudsigelser, for i den rigtige verden er bolden jo heldigvis stadig rund.

Steffen Nielsen:

“For at bruge en kocsisk floskel vil jeg bede dig dokumentere, at et had af samme grad som hos palæstinenserne bliver indterpet i jødernes massemedier. ”

wiki:

Some authors, such as David Hirsi and Ayala Emmet, have criticized the Israeli media for portraying Arabs negatively.[19][20] The Israeli media has been described as “racist” in its portrayals of Israeli-Arabs and Palestinians by Israeli-Arab Nabilia Espanioly [21]

Steffen Nielsen:

“For at bruge en kocsisk floskel vil jeg bede dig dokumentere, at et had af samme grad som hos palæstinenserne bliver indterpet i jødernes massemedier. ”

wiki:

” Nurit Peled-Elhanan, a professor of language and education at the Hebrew University of Jerusalem, describes the depiction of Arabs in Israeli schoolbooks as racist. She states that their only representation is as ‘refugees, primitive farmers and terrorists’, claiming that in “hundreds and hundreds” of books, not one photograph depicted an Arab as a “normal person”.[33]

Er wiki nu blevet den skinbarlige sandhed?

Har du ikke selv noget at byde på, peter kocsis?

Eller er min analyse af dig bare helt rigtig?? :-) )

Knud Madsen

“Gid man kunne sige det om de folk, der hylder en bog, de kalder koranen. Men du er måske heller ikke kommet videre?”

Og hvem var det nu der her for nylig startede de krigene imod og bombningerne imod islamiske lande som Libyen ,afghanistan og irak? var de de vilde, ucivilisere voldsfikserede korantilhængere, eller var et de fine fredselskende civiliserede kulturfyrtårne af lande i Usa og Vesteuroropa?

Knud Madsen

“Er wiki nu blevet den skinbarlige sandhed?

Har du ikke selv noget at byde på, peter kocsis?”

Hvis du havde gjort dig bare den ringeste ulejlighed at følge med i debatten ville du have opdaget, at det var Steffen Nielsen, der udbad sig dokumentation , jeg håber at du tilgiver mig for dette uhyrlighed,det er, at dokumentere påstande,jeg lover, det bliver sidste gang og fra nu af vil jeg gøre ligesom dig, og selv byde på noget.

Steffen Nielsen:

“For at bruge en kocsisk floskel vil jeg bede dig dokumentere, at et had af samme grad som hos palæstinenserne bliver indterpet i jødernes massemedier. ”

Israeli spokesman Nachman Abramovic demonized Palestinian children, saying:

“They may look young to you, but these people are terrorists at heart. Don’t look at their deceptively innocent faces, try to think of the demons inside each of them… I am absolutely certain these people would grow to be evil terrorists if we allowed them to grow… [W]ould you allow them to grow to kill your children or finish them off right now?… [H]onest and moral people ought to differentiate between true humans and human animals. We do kill human animals and we do so unapologetically. Besides who in the West is in a position to lecture us on killing human animals. After all, whose hands are clean?”

Da Støvring jo desværre selv til tider ytrer sig grænsende til racistisk, kan det ikke undre nogen, at han holder hånden over racistiske debatindlæg.

Peter Kocsis

Du er da blevet fanget i dit eget spind. Du bliver bedt om at “dokumentere, at et had af samme grad som hos palæstinenserne bliver indterpet i jødernes massemedier. ” Det har du ingenlunde gjort, du har dårligt forsøgt. Der er meget langt fra dine “eksempler” til eks. børneudsendelser, der direkte opfordrer til at myrde jøder. Du bedes trods alt om at dokumentere et had af SAMME GRAD i medierne. Det kan du ikke, det ved du, så hvorfor ikke blot erkende det?

mvh

Michael Larsen man kan godt høre, at du aldrig har sat dine ben i Israel. Nu har jeg tilfældigvis boet i landet og en ting er sikkert. Deres grænseløse had til palæstinenserne og systematisk hjernevask af egne børn i bla. Israelske skoler samt Medierne, er lige så stor og grotesk som den der foregår i bla. Palæstinensisk TV.

Den eneste fornuftige stemme tilhørte DFs Morten Messerschmidt. Når man kan skrive det, har man ligesom tingene lidt i perspektiv. At en stor del af befolkninger, der er muslimer, vælger at stemme på muslimske partier er ganske naturligt. Samtidig ønsker flere og flere, at der skal herske demokrati og frihed. At der også er nogle, der er fanatikere og vil skrue tiden tilbage er en anden sag. Der findes også fundamentalistiske jøder og fundamentalistiske kristne. Det arabiske forår er bestemt noget positivt, men Rom blev jo heller ikke bygget på en dag.

Det er utroligt, som visse personer er i stand til at få drejet debatten!
Herfra skal der absolut ikke nævnes navne – da der så vil komme en “klage”!
Bloggens emne: “Det arabiske forår” kan vel godt stå for sig selv – uden at israelsk og palistinænsisk børne-TV / indoktrinering skal være omdrejningspunktet!
“Det arabiske forår” er bare kørt fast – helt som forventet! Og at “foråret” skulle komme til Hamas m.fl. er vel utopisk!
Når palistinænserne og Israel skal ind i debatten er det jo bare en rygmarvsreaktion fra visse – stadig ingen navne nævnt!
Uha, uha! Klage til blogejeren!

Man kunne da godt nævne et enkelt navn – selv om vedkommende er fredet på andre blogs – Tom Jensens!

Skal “Kocks-Petter” have lov til at ødelægge enhver debat???

Kristian Andersen, 14. februar 2012 kl. 00:38

Du ved godt, at du lyver med sætningen:
“Deres grænseløse had til palæstinenserne og systematisk hjernevask af egne børn i bla. Israelske skoler samt Medierne, er lige så stor og grotesk som den der foregår i bla. Palæstinensisk TV.”

Vi mangler helt rigtigt en smule konkret dokumentation af, at “had af samme grad som hos palæstinenserne bliver indterpet i jødernes massemedier. ”

De palæstinensiske mediers uhyggelige programmer har vi derimod rigelig med dokumentation af.

Interesant at man forsøger at ‘italesætte’ gennem løgn, at de israelske og palæstinensiske medier skulle være lige slemme.

Gad vide hvad der foregår i folks hoveder, når de trykker på ‘send kommentarer’-knappen med en bevidst løgn.

Herluf Hansen

“Den eneste fornuftige stemme tilhørte DFs Morten Messerschmidt. Når man kan skrive det, har man ligesom tingene lidt i perspektiv. At en stor del af befolkninger, der er muslimer, vælger at stemme på muslimske partier er ganske naturligt. Samtidig ønsker flere og flere, at der skal herske demokrati og frihed. At der også er nogle, der er fanatikere og vil skrue tiden tilbage er en anden sag. Der findes også fundamentalistiske jøder og fundamentalistiske kristne. Det arabiske forår er bestemt noget positivt, men Rom blev jo heller ikke bygget på en dag.”

Henvisningen til Morten Messerschmidt viser, at det åbenbart er vigtigere, hvem der siger hvad, end der bliver sagt.
Du siger, ar der er mange i de muslimske lande, der ønsker demokrati og frihed. Alt er selvfølgelig relativt, men når 82% går ind for stening i forbindelse med utroskab, 84% går ind for dødsstraf i forbindelse med frafald fra islam, samt at 85% går ind for, at islam (læs sharia) skal spille en stor politisk rolle Ægypten, så har jeg svært ved tro på muligheden for demokrati med mindretalsrettigheder og frihed her. Men du har tilsyneladende et tidsperspektiv som en Metusalem. Kigger man historisk på islam, så synes jeg heller ikke, der er megen optimisme at hente.

Peter Kocsis

Du taler udenom. Du mangler stadig at svare på dette:

“For at bruge en kocsisk floskel vil jeg bede dig dokumentere, at et had af samme grad som hos palæstinenserne bliver indterpet i jødernes massemedier. Jeg vil ikke have nogen vanskeligheder ved at finde horrible børneudsendelser fra HAMAS. Det vil jeg tvivle på, at du kan finde i israelsk fjernsyn.”

Her det første link mere følger: http://avisen.dk/ekstremistisk-tv-kanal-er-blodig-alvor_7326.aspx

Peter Kocsis

Her er en sød børneudsendelse:

http://www.youtube.com/watch?v=r1lMKX-Le1I

Peter Kocsis

Her er et link fra en anden sød børneudsendelse, hvor et 3 årigt barn beskriver jøder som aber og svin.

http://www.youtube.com/watch?v=nhbHVEGnYD8

Nu må det være din tur til at finde eksempler, som i grovhed matcher især dette videoklip.

Peter Kocsis

Du må godt hente assistance hos Kristian Andersen

Herluf Hansen rettelse

Henvisningen til Morten Messerschmidt viser, at det åbenbart er vigtigere, hvem der siger hvad, end hvad der bliver sagt.

Jeg kom til at sætte det samme link ind to gange. Det skyldes imidlertid ikke mangel på stof, for der er oceaner på youtube.

Morten Messerschmidt har allieret sig med ultra højrekræfterne og hans udsagn må naturligvis læses i lyset heraf. Det er bestemt ikke ligegyldigt, hvem der fremsætter en udtalelse. At han ind imellem kan komme til at sige noget fornuftigt er så en anden sag. Det jeg bedst husker ham for, var hans velkomsttale til Danmarks nye statsminister i Europaparlamentet, der demonstrerede, at han totalt mangler pli. At over 80 procent af egypterne skulle gå ind for stening er naturligvis hinsides al fornuft, men det er da rigtigt, at befolkningen går ind for, at samfundet skal baseres på Islam. Vi mener da også, at vort samfund skal baseres på kristne værdier, i hvert fald indeholder Grundloven en bestemmelse, der peger i den retning.

Ved du hva @Steffen ? vær du glad for jeg er træt og gammel :)

ellers skulle vi se lidt links om vores/vestelige men mest gudseget-ogfrihedens lands s kampe på udebane ala frihedskampe,slå dem ihjel(bush mantraet/imod os, forbyggende angrebskrig efter ww2 ,alle grundene er jeg stadig ikke klog på oplys mig venligst udover nævnte

Ytringsfriheden

Frihed

Demokrati

afskaffelse af diktatorer (de grimme)

terrorist lande

med en placering

i Smørhullet – hvor naboerne er 1,2 milliarder muhammeddanere -

der ønsker Jødeudryddelse – må nødvendigvis skabe en vis aversion.

@Jesper stop nu det der jødeklynk , de har the nuts , så vent nu til modstanderen også har fået eller købt lidt af vores ven pakistan eller andre donorer

Then popcorns on feet up , fingers cross for a good steady northwind mindst en uge gerne mere og let the game begin on live tv

Så er det nok en bagklog jøde måske endda 2 , der tænker ffs og gd vi skulle sgu da vist have givet dem de par striber sand og sten og 3 km adgang til hav og dermed retfærdig gjort .

nyt mantra ala bush ikke en krumme mer eller I får en paddehat i himmelen af se

Hvem kan dog være så blåøjet at forestille sig at man kan indføre demokrati i et muslimsk land ? Demokrati ( som vi forstår det ) betyder at tage skæbnen i egen hånd, hvilket jo er Allah vederstyggeligt. En troende muslims skæbne ligger helt og holdent i Allahs hånd, og koranen, der jo er skrevet af Allah selv, er hans lov

ps steffen dem i chile(inkl. div i sydamerika/deres baghave) vietnam irak(nej tænk det ikke min ven :) Sadamski var gammel ven af du ved ), og alle mordene CIA lavede(det gør de da ikke mere vel? ) tæller vi bare ikke med

demokrati i muslimsk land ??

hvorfor ????
de har da sharia

vi havde de gammele skrift ruller de var også barbarisk læst forkert ik ?

giv dem nu en chance ik det er jo en sand religion lige som din , vær glad for din kom først lol og vi ændret den , giv dem tid og i mens i følge din tro vend den anden kind til ROFLMAO i tro tosser eller find da en ø ik?

Til jørgen dich!

Uha, uha. Snart vil hele dit indlæg komme i “gåseøjne” – og derefter blive efterfulgt af en belæring om Islams velsignelser!

Lars Sørensen

“Ved du hva @Steffen ? vær du glad for jeg er træt og gammel”

Så tag dig en morfar og vend tilbage, når du har fundet argumenter.

Herluf Hansen

“At over 80 procent af egypterne skulle gå ind for stening er naturligvis hinsides al fornuft, men det er da rigtigt, at befolkningen går ind for, at samfundet skal baseres på Islam. Vi mener da også, at vort samfund skal baseres på kristne værdier, i hvert fald indeholder Grundloven en bestemmelse, der peger i den retning.”

Vil du virkelig ligestille den måde vores samfund baseres på kristne værd med indførelse af shariabestemmelser som stening for utroskab og dødsstraf for frafald fra islam? Det er proportionsforvrængning så det forslår. Men en almindelig anvendt metode, når en bestemt gruppering skal bortforklare det evidente.

prøv også andre lande med USA i søgefeldet samtidig

lidt sjovt/skræmmende

endda oplysende også

Men jo udfra DK vores verden den går

Der er godt nok gang i racisterne og pro-zionisterne. Føj!

Lars Sørensen!

Tag dig nu den morfar! Chile, Vietnam og Bush har overhovedet ikke noget at gøre med blogemnet:”Det arabiske forår”!
Når du er vågnet op – så enten tag og læs dit eget sludder – eller hold k…!

Kristian Andersen

“Michael Larsen man kan godt høre, at du aldrig har sat dine ben i Israel. Nu har jeg tilfældigvis boet i landet og en ting er sikkert. Deres grænseløse had til palæstinenserne og systematisk hjernevask af egne børn i bla. Israelske skoler samt Medierne, er lige så stor og grotesk som den der foregår i bla. Palæstinensisk TV.”

Det synes jeg, du skulle hjælpe Kocsis med at dokumentere. Men det er ikke ligefrem din spidskompetance at argumentere for dine synspunkter. Min påstand er, at hverken du eller Kocsis vil være i stand til at finde et link fra Israelsk tv, der i grovhed blot nærmer sig det, som officielle medier (TV) sender ud i fx Gaza. Og så til børn!!! Jøder som aber og svin fordi Gud siger det!!!!

@ Steffen Nielsen
Nej, natuligvis ikke. Men Kumbel citeret efter hukommelsen: At dutte folk en mening på. Hvis uforstand alle kan forstå. Man kan sagtens være muslim uden at gå ind for stening og dødsstraf for at forlade religionen. Islam er mange forskellige ting og den fundamentalistiske, integristiske version støttes kun af et lille mindretal.

-> lars sørensen:

Kommer der snart nogle pædagoger nede fra din institution og henter dig?

Herluf Hansen

” Man kan sagtens være muslim uden at gå ind for stening og dødsstraf for at forlade religionen. Islam er mange forskellige ting og den fundamentalistiske, integristiske version støttes kun af et lille mindretal.”

Jeg skrev:
“men når 82% går ind for stening i forbindelse med utroskab, 84% går ind for dødsstraf i forbindelse med frafald fra islam,”

De tal viser, at der ikke er tale et lille mindretal, der ikke er moderat. De toneangivende kredse mener, at koranen er guddommelig perfekt, og at Muhammeds eksempel skal efterfølges. Jeg kan ikke forstå, at du kan skrive, at “den fundamentalistiske, integristiske version støttes kun af et lille mindretal.” Tallene viser jo sort på hvidt, at det ikke passer.

Jeg har sat mig det som projekt at læse koranen, og efter at have nået halvdelen, tør jeg godt konkludere, at det ikke er derfra, fundamentalisterne henter legitimitet. Det gamle testamente er på alle vestlige værdier koranen underlegen. Men rigtigt er det, at islam i udgangspunktet gør krav på hele menneskets tilværelse.

I Afghanistan støtter vi regeringen mod oprørene, i Mellemøsten støtter vi oprørene mod regeringerne, hvorfor? Olie Olie Olie, men Araberne er nok så snue at det ikke gavner andet end olieprisens spiral.
Vores folkevalgte ikoner frembuser med deres store hjerter og drømme, og hjernerne er sat på stand by, i forventningens gode navn.
Det Muslimske broderskab, som den eneste samlende struktur, bliver nok svaret på frihedens demokrati, hvor Sharia bliver løsningen, og jeg forstår MM, s bekymring
fordi det i vores målestok, nok ikke bliver demokrati i vestlig forstand, men ethvert land har nu det styre det fortjener, og det skal vi nok ikke blande os i.
Tak for fred i frihed.Finn Bjerrehave vig

“På en “god” dag blev 50.000 hinduer, mænd og store drenge halshugget.
Derefter blev deres kvinder og børn voltaget og solgt som slaver”

Citat:Ex muslim og forfatter M. A Khan

- De har ingen ide om hvad det vil sige at være en sand muslim og skamfuldt det er for en moderne civiliseret samvittighed. Hvis de bliver gjort klar over Islams sande natur vil de i stort tal forlade denne barbariske og de-humaniserende kult. Islam vil blive kondemneret og ende på den historiens affaldsbunke, hvor den altid har hørt til.

At skamme muslimerne væk fra Islam

Af Bill Warner

Da jeg læste MA Khan’s nye bog [http://www.amazon.com/Islamic-Jihad-Conversion-Imperialism-
Slavery/dp/1440118469/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1248112450&sr=1-1]
Islamic Jihad, blev jeg slået af to ting, den høje kvalitet af hans lærdom og en opdukkende historisk trend.

Khan er fast forankret i lærdommens fundamentalistiske skole.
Han accepterer ikke meninger, men baserer sit arbejde på den islamiske doktrin om jihad og dens historiske virkning på civilisationen, med fokus på ødelæggelsen af Indien. Han undersøger og dokumenterer to lidet kendte områder – sufi’erne og slavebindingen af hinduerne.

Det fremragende i hans bog er en del af et historisk mønster. Da Islam angreb os d. 11. september 2001 var vi ikke forberedt på krig. Vore intellektuelle var dhimmier uden rygrad og betalt af Saudierne og det Muslimske Broderskab, og resultatet heraf var at de var apologeter (“undskyldere” o.a.) og ude af stand til at forsvare vor civilisation.

Men, som en af de mere bemærkelsesværdige historiske begivenheder blev en ny type intellektuel draget ind i studiet af Islam. Øvede kritiske og videnskabelige tænkere, som var amatører i området Islam, frembragte en rigdom af fremragende bøger og artikler. De nye islam-lærde var motiveret af kendsgerninger og tog Islams krigs-udfordring op. Khan’s Islamic Jihad er et fremragende intellektuelt våben.

BW: Velkommen mr. Khan. Fortæl os om Deres motiv for at skrive bogen.
Khan: Tak Bill, for denne lejlighed til at dele mine tanker om de farer, som den progressive verden står overfor fra islamisk genopvågnen og om, hvordan vi kan imødegå dem.
Det, vi er vidne til i dag, i muslimske lande som Pakistan, Afghanistan, Irak, Somalia, and Sudan etc. er talibanisering eller saudiisering af samfundene, dvs. etableringen af sharia på alle livets og samfundets områder. I andre muslimske lande samler der sig krav om det samme. På få årtier vil hele den islamiske verdens ansigt ændre sig fundamentalt.

Denne transformation synes uundgåelig for øjeblikket. Men vores hovedbekymring er den vantro verden, specielt den vestlige. Den indfødte befolkning i Europa er faldende på grund af lav fødselsrate, alt i mens muslimerne formerer sig uhæmmet.

I UK stiger den muslimske befolkning 10 gange hurtigere end resten. Tendensen må være nogenlunde den samme i andre vesteuropæiske lande. Og hvad fører det til? Ved midten af dette århundrede vil muslimerne være den største religiøse gruppe i Europa. Og hvad vil der ske under disse omstændigheder? Vi kan let gætte.

Tag Pakistan som eksempel: ved valgene støtter kun 10% af pakistanierne de partier, der vil indføre sharia-regime. Se nu på Storbritannien: nogle og 40 % af muslimerne støtter sharia-regime, med kun 37% imod. Jeg tror at disse tal er en del forvredne, fordi muslimer ikke siger sandheden. Ikke desto mindre betyder disse tal at der er en meget større brøkdel blandt de muslimer, der bor i vesten, som elsker sharia, sammenlignet med med dem, der bor i islamiske lande som Pakistan eller Afghanistan.
Medmindre de vestlige muslimers mentalitet ændrer sig drastisk i de kommende årtier, hvilket er usandsynligt, vil talibaniseringen af Europa være en uundgåelig realitet ved midten af århundredet, og det vil uden tvivl sprede sig til Nordmamerika, Rusland og Indien.

Vi ved hvad sharia betyder for den civiliserede menneskehed. Vi har set det i Saudi Arabien, vi så det i Afghanistan under Taliban; vi ser det i de talibaniserede områder af Pakistan. Vi ved helt klart at kvindernes skæbne – muslimer eller ej – vil blive værre. Behandlingen af ikke-muslimer er rædselsvækkende og yderst ydmygende under sharia-regime. Det sker i de taliban-besatte områder i Pakistan. Hinduer og shikh’er underkastes ydmygende jizya, som er en voldsomt diskriminerende skat som skal betales for ikke-muslimers sikkerhed for liv og ejendom i en islamisk stat (Koranen 9:29).

Taliban [http://www.outlookindia.com/article.aspx?240378] angreb sikh-samfundet i Orakzai fordi det ikke kunne betale den forlangte jizya, dræbte mændene, tog deres hjem og ejendom i besiddelse, og tog kvinder og børn som slaver i overensstemmelse med koranens befalinger (33.26) og Muhammeds eksempel på hvordan han behandlede den jødiske stamme Banu Quraiza
[M.A. Khan, Islamic Jihad, p47-49].

Tusinder af hinduer er allerede flyttet til Indien i de seneste måneder for at undslippe fra talibanernes undertrykkelse. Det, der står på spil i dag, er helt åbenbart talibaniseringen af hele kloden – dvs. etableringen af overhøjheden af Koranen og Sunnaen (dvs. sharia) globalt – hvilket er et centralt krav i Koranen (2:193), 8:39) og Islams ultimativ mål. Og det vil være den værste ulykke, som nogensinde er overgået menneskeheden.

Derfor burde det at undgå verdens talibanisering, hvilket for øjeblikket synes umuligt at undslippe, medmindre der sker noget drastisk, være den allerstørste og centrale interesse for hele den civiliserede menneskehed, som jeg ser det. I min bog anstrenger jeg mig for at få hele verden både den muslimske og den ikke-muslimske, til at forstå hvad Jihad, vor tids svøbe, virkelig betyder for vores fremtid og til at tage virkelig forholdsregler for at bekæmpe den.

BW: Hvordan mener du, vi skal udkæmpe det slag?

Khan: I de forløbne år er mange kloge og komplicerede forholdsregler blevet forsøgt og bliver forsøgt endnu: den globale krig mod terror, regime-ændring i Afghanistan og Irak for at sprede frihed, demokrati og modernitet, og anstrengelser for at engagere og samarbejde med såkaldt moderne muslimerfor at vinde hjerter og sind i et bredere muslimsk samfund osv. Men intet har virket. Siden 9/11 angrebene i USA er antallet af jihadister i form af talrige radikale islamistiske grupper rundt i verden vokset eksponentielt. Og overalt bliver den muslimske mentalitet i stigende grad radikaliseret, også i vesten.

Der er også mange initiativer blandt såkaldt moderate muslimer for at reformere islam. Mange af disse muslimer skaber sig gode karrierer under dække af disse fup-reformkampagner. Men forsøg på reform er også prøvet indenfor kristendommen, reformer som basalt består i at gå tilbage til roden, til oprindelsen af religionen gør det blot værre i Islams tilfælde. En ægte og succesrig anstrengelse på at reformere Islam blev gjort af den brillante saudiske lærde Abdul Wahhab (1703-91) efter Martin Luthers (1483-1546) mønster.

Det blev wahhabismens fødsel, den islamiske svøbe, der konfronterer os i dag. Forsøg på at refomere bort fra orthodoxiet dvs. efter rationelle og humanistiske retningslinjer har været forsøgt af enkelte magtfunde islamiske herskere, namlig Baghdad kalifferne al-Mamun, al-Mutassim and al-Wathik (813-847), samt Akbar den Great i Indien. De var de største monarker i verden i deres tid og hensynsløst diktatoriske.

Men skønt de udvirkede visse positive forandringer i deres regeringstid vendte alt tilbage til det gamle efter at de forsvandt fra scenen. Islamisk orthodoxi slog igen med større brutalitet og gru i hvert tilfælde.

Forsøg på reformation har således forværret situationen eller er slået fejl. Et hvert nyt forsøg på at reformere Islam i dag er meningsløst fordi muslimerne er ved at blive veluddannede og kan selv læse koranen, som er blevet oversat til alle de større sprog. De er ikke mindre begavede end “reformatorerne”, og kan forstå hvad versene i Koranen virkelig betyder. Reformation i den moderne uddannelses tidsalder er en meningsløs øvelse og dømt til at slå fejl.

Noget, som måske kunne virke,noget, som ikke har været forsøgt, er hvad jeg personligt kalder
at “skamme muslimerne væk fra Islam”. Islam er en grufuld og skammelig ideologi, som slet ikke passer til den civiliserede verden. Men de fleste muslimer, som er gennemsnitlige menneskelige væsener, ved ikke hvad der faktisk står i Koranen og i Sunnaen, De har aldrig kritisk analyseret.

De har ingen ide om hvad det vil sige at være en sand muslim og skamfuldt det er for en moderne civiliseret samvittighed. Hvis de bliver gjort klar over Islams sande natur vil de i stort tal forlade denne barbariske og de-humaniserende kult. Islam vil blive kondemneret og ende på den historiens affaldsbunke, hvor den altid har hørt til.
Det er den eneste forholdsregel, der endnu ikke er prøvet. Og det er præcis hvad jeg har forsøgt på min Website, islam-watch.org http://www.islam-watch.org/iw-new/index.php (founded November 2005): “Telling the Truth about Islam”. Og min bog, Islamic Jihad, er også en udstrækning af det forsøg. Jeg har overbevisende tegn på at det kan virke.

BW: Vil du nærmere beskrive skamning af muslimer, og hvordan det virker?

Khan: Hvis du ser nærmere på Islams historie opdager du at islamisk orthodoxi er meget modstandsdygtigt på grund af sin enorme understøttelse i den voldelige jihad. Som jeg allerede har uddybet, så følges ethvert forsøg på at reformere islam af voldsom, rasende reaktion.

Fra det 19. århundrede og fremefter udvirkede de europæiske kolonialmagter væsentlige og betydningsfulde ændringer i den islamiske verden, såsom lighed mellem religionerne, frigørelse af slaverne, ideen om verdsliggørelse, fremskridtstro og modernitet. Men efter at kolonimagterne trak sig ud, bliver alle disse positive forandringer væltet omkuld. Menneskeheden trues nu af det islamiske orthodoxi og dets jihad i et omfang som historien aldrig har kendt.

Det, disse faktorer fortæller os, er at forsøg på at reformere og sekularisere Islam ikke alene er dømt til at mislykkes, men også at dens (islams o.a.) overlevelse i nogen form vil vise sig at være en ulykke for menneskeheden. Derfor må de, som nærer omsorg for vores progressive og moderne civilisation, forstå denne kritiske faktor, når de har med Islam at gøre.

Vi har sandsynligvis endnu tid til at redde menneskeheden fra den islams svøbe, som nu svinges over os, uanset hvilke skader vi måtte lide undervejs, men vi vil ikke mere få den mulighed, hvis Islam får en chance til at slå til. Så behovet her og nu er at brække ryggen på Islam én gang for alle. Og her kommer ideen om at “skamme muslimerne ud af Islam” i spil. Det vi behøver er at diskreditere Islam helt og aldeles, helt ned til cellers og atomers niveau. Det er ikke særlig vanskeligt. Bare at fortælle sandheden om Islam er nok.

Jeg har allerede nævnt at “Islam er en grufuld og skammelig ideologi, som ikke passer til den civiliserede verden”. Sagen er at de færreste muslimer har nogen anelse om hvad det vil sige at være en sand muslim. De fleste af dem, særlig udenfor den arabiske verden, er uvidende om Islam. Meget få af dem læser Islams grundlæggende tekster med den rette indsigt og forståelse.

Det, de ved om Islam, er noget de har hørt under opvæksten. Og når de lever deres liv, er de under enorm indflydelse fra kafir-verdenen (kafir=”vantro” o.a.), som omgiver dem, fra medierne, fra alle de goder, kafir-verdenen bringer dem. Samtidig forbliver de underbevidst indoktrinerede med kardinalpunkterne i Islams tanker, nemlig:
1. Islam er en fuldkommen anvisning på hvordan man skal leve,
2. Islam er den fuldkomne religion, og Muhammed var det ideelle menneske for alle tider. Derfor er begge (såvel Islam som Muhammed o.a.) hævet over spørgsmål og kritik.
3. Kun muslimer er bestemt for Guds frelse, og:
4. Islam vil til slut dominere hele verden, dvs. alle mennesker vil til sidst en dag blive muslimer.

Denne underbevidste indoktrinering af det såkaldt moderate eller liberale muslimske flertal spiller lige i hænderne på ekstremisterne. Når ekstremisterne larmer op, fordi profeten er blevet bagtalt eller udsat for blasfemi eller fordi Islam er blevet fornærmet, så er jo begge, i deres forestillingsverden perfekte og hævet over at man peger fingre ad dem. Derfor slutter man op om ekstremisternes orgiastisk raseri. Vi har set det i kontroversen omkring Salmas Rushdies Sataniske Vers og for ret nylig over tryknigen af muhammed-tegningerne i en dansk avis eller pave Benedicts kommentar om Muhammed.

Jeg tror at den såkaldt moderate variant af muslimer let kan adskilles fra Islam. Det vi skal gøre er at sige den sandhed at Islam ikke er en “fredens religion”, sådan som man populært hører, men en barbarisk, inhuman og uciviliseret kult; at Muhammed ikke var en ædel, en fuldkommen mand for alle tider, men at han var en brutal plyndringsmand og massemorder, lysten efter magt, rigdom og sex; at han var en sex-galning med pædofile tilbøjeligheder rettet mod et barn, bare seks år gammelt, da han var i 50′erne og ikke langt fra døden. At Islam, som grundlagt af profeten Muhammed er en barbarisk institution for imperialisme, tvungen omvendelse og slaveri og sex-concubinage (ret uoversættelige! o.a.). Som Islam beskrives i sine hellige tekster er den endda mere rædselsvækkende end dette.

Det, vi skal, er at holde Koranens tekster, de profetiske traditioner og biografierne og Islams historie, nøgent op for muslimernes øjne og op for hele verden. Det vil være tilstrækkeligt til at skamme muslimerne væk fra Islam.

Hvorfor vil det virke? Lad mig begynde med mit eget eksempel. Jeg var en af de liberal/moderate muslimer. Da 9/11 indtraf følte jeg at angrebet var ganske retfærdiggjort på grund af USA’s uretfærdige politik overfor palæstinenserne. Jeg bør nævne at jeg var heldig, fordi jeg allerede var involveret i nogle internet-grupper som var kritiske overfor Islam.

Men efter 9/11 -angrebene, da kritisk analyse af Islam, Koranen og hadith’erne blomstrede voldsomt op, blev jeg i nogen tid forsvarer af Islam. Jeg blev gennem tre år ved med at stritte imod at kigge nøjere på Islams grundlæggende tekster, Koranen, Sunnah’en og Muhammeds biografier. Men endelig læste jeg dem og jeg blev rystet i min grundvold og frustreret over mig selv. Jeg skammede mig, fordi Koranen faktisk er en håndbog i betingelsesløs krigsførelse mod ikke-muslimer. Muhammed var et af de mest horrible, hvis da ikke det allerværste menneskevæsen i menneskehedens historie. Og jeg, som gennem mere end 35 år af mit liv havde troet at Islam var den mest fuldkomne og fredelige religion, en perfekt anvisning på at leve livet!

For en muslim er den vanskeligste ting i verden at forlade (i originalteksten står “living”, men det giver ikke mening, så jeg antager at det er en slåfejl, og at der skulle stå “leaving” o.a.) Islam, og det var det også i mit tilfælde. Først da jeg læste Islams grundlæggende tekst og forstod dens sandhed kunne jeg forlade Islam med lethed. Hvis jeg ikke havde læst disse tekster, kunne jeg ikke have oparbejdet modet til at forlade Islam trods alle de forfærdelige ting, som muslimske jihadister fortsatte med at begå, uanset hvor hårdt kritikerne angreb disse fanatikere.

Ligesom jeg forlader mange muslimer (nu) Islam efter at have læst min website islam-watch.org, og faithfreedom.org og andre websites, som fokuserer på kritik af Islam på grundlag af dens fundamenter: Koranen, Sunnah’en og profeten Muhammed. Endog nogle potentielle selvmordsbombere iblandt. Jeg har vidnesbyrd fra muslimer, som anså sig selv for at være “muslimer for livet” blot for få måneder siden, som mente at de aldrig ville forlade Islam, denne allermest fuldbyrdende tro.

Men efter at have læst min bog, som grundlæggende afslører jihads sande natur i modsætning til hvordan den forstås populært, nemlig som en fredelig kamp mod selvet, mod synden, for udryddelsen af fattigdom, for menneskerettigheder, for kvinders rettigheder osv. fandt de ud af at hele deres liv, som havde hvilet på en løgn, var blevet slået i stykker. Deres tro på Islam var slået i stykker.

Så udfordringen foran os består i at blotlægge fundamenterne for den islamiske tro, medens disse såkaldte moderate/liberale muslimer ser det og få dem til at læse Islams fundamentale tekster. Når de først én gang gør det, så vil flertallet af dem opdage at deres tro på Islam er splintret. Det er dér, der begynder: Islams kollaps som et sandslot. Menneskeheden vil være reddet fra dens evige rædsler én gang for alle.

BW: Der er blevet fortalt mange sandheder om Islam siden 9/11. Men indtil nu har det ikke virket; vi er ikke i gang med at vinde slaget. Hvad mener du, der skal gøres?
Khan: Det er fuldstændig rigtigt: Der er fremkommet en masse litteratur, særlig i form af bøger, som fortæller sandheden om Islam. Men man må tage i betragtning at der er udkommet en langt større mængde litteratur, som sælger løgne om Islam. Lad mig understrege at for at “skamme muslimer ud af Islam” har vi brug for bøger og litteratur, som fokuserer på Koranen, Sunnah’en og Islams historie.

Bøger som Ibn Warraq’s “Why I Am Not A Muslim”, Andrew Bostom’s “Legacy of Jihad”, Dr. Ali Sina’s “Understanding Muhammad”, og vel også min “”Islamic Jihad”. Med undtagelse af Ibn Warraq’s og Bostom’s bøger har meget få af disse dybdeborende bøger haft succes. De færreste af disse bøger bliver publiceret fra kendte forlag, fordi man er bange for muslimske protester. De bliver tit publiceret på eget forlag og opnår kun ringe opmærksomhed. Den vigtigste faktor af alle er at kun meget få muslimer, som generelt har meget dårlige bogkøbs- og læsevaner, køber den slags bøger.

Derfor har bøgerne, som fortæller sandheden om Islam, kun meget ringe effekt på vor primære målgruppe, muslimerne. Modsat de bøger som fortæller løgnene om Islam og som produceres i langt større omfang og som medierne ivrigt promoverer. De bøger som bliver købt af de fleste muslimer og ikke-muslimer. Så i det store og hele bliver virkningen af de bøger, der fortæller sandheden, nullificeret af dem, der fortæller løgne.

Og når det gælder nyhedsmedierne, som muslimer læser i stor udstrækning: der er sandheden stort set fraværende. Lyveriet er helt overvejende og overvældende. Vores main stream medier (MSM) baseres på løgne og falsk tale når det gælder dækningen af Islam. Og af den smule sandhed, der måtte komme frem, er meget lidt fokuseret på Islams grundlæggende tekster og doktriner

MSM er de værste skyldige, de største medskyldige i den radikale Islams succes. De er de mest ivrige til at cirkulere budskaber i form af lydbånd og video o.lign. fra Osama bin Laden, Ayman al-Zawahiri og andre topledere fra al-Qaeda og radikale topledere og ideologer.
Og at skaffe disse budskaber frem til et muslimsk publikum, som giver husly til potentielle rekrutter, er afgørende for den succes, som den radikale islamiske dagsorden skrider frem med. Samtidig frafiltrerer MSM strengt de få stemmer som prøver at fokusere deres kritik på Islams grundlag, kritik som kunne tjene til at oplyse både muslimer og ikke-muslimer om Islam og til at skamme muslimerne væk fra Islam. Det samme gælder internettet. Det har spillet en enorm rolle for al-Qaedas og ligesindede radikale islamiske gruppers succes med at popularisere deres voldelige ærinde og rekruttere folk. Ihvorvel de, der fortæller sandheden, har haft en vis succes der hvor de kan sprede deres budskaber forholdsvis frit, så er der kun få sådanne websites, med en begrænset læserskare, overfor en syndflod af af pro-islamiske og militante websites. Og værst af alt, de websites, der fortæller sandheden forbydes/fordømmes i de fleste islamiske lande, og endda i vesten. For eksempel har de fleste uddannelsesinstitutioner i Australien fordømt alle sandheds-fortællende websites, nemlig blandt andre faithfreedom.org, thereligionofpeace.com, jihadwatch.org, islam-watch.org, islammonitor.org og kategoriseret dem som hade-sites, (“hate-sites”).
Så det er klart nok hvorfor vi ikke gør nogen væsentlige fremskridt med vore anstrengelser for at udbrede sandheden. Hvordan det slag ender vil nok, tror jeg, blive bestemt af medierne. Vi må forstå at investering at hundreder af milliarder dollars årligt til at styrke vores efterretningstjenester, opstramning af sikkerheden og krig mod terror – de går til spilde. Nogle af disse foranstaltninger virker desuden direkte modsat deres hensigt, ved at fremhjælpe radikaliseringen i det muslimske sind over forskellige klagepunkter. Og det bevirker selvfølgelig tab af liv og ejendom på begge sider. I medierne kan vi undgå denne trussel med en lille brøkden af investeringen og med meget mindre tab af liv og ejendom. Slaget kan med lethed vindes. Muslimerne kan ignorere den støj, der kommer fra sandheds-sigerne, der ofte diskrediteres som et lille mindretal af muslim-hadende islamofober, i nogle få negligible og lidet kendte websites, men de kan ikke ignorere the Main Stream Media.
Når sandheds-sigerne får lejlighed til at afsløre de fundamentale, hellige tekster i MSM og vise hvor grufuld og barbarisk en kult, Islam er, vil muslimer på alle niveauer være tvunget til at forsvare deres tro ved at se grundigt på disse tekster. Ethvert forsøg på at forsvare Islam vil føre til at de lærer om det snavs og den umenneskelighed, som bor i Islams inderste.
Vi har mere end nok af overbevisende beviser til at bekræfte at det såkaldt fredelige flertal af moderate/liberale muslimer vil begynde at forlade Islam en masse, skamfulde, frustrerede og vrede over hvad de troet på hele deres liv. Vestens problem ville være løst på et årti eller to, med Islams sammenbrud. Det kan jeg forsikre dig om!
Herfra ville løsningen på det islamiske problem i resten af verden, de muslimske lande indbefattet, snart kunne begynde.
Faktum er at islamisterne har enorme fordele fremfor sandheds-fortællerne i hvert af slagets aspekter. Sandheds-fortællerne udkæmper denne strid mod tårnhøje odds; deres modparter har årlige investeringer på milliarder af dollars mod nul på deres side; islamisterne har næsten hele slagmarken i medierne på deres side, og det er den afgørende slagmark i denne kamp.
Jer erkender at der kun er en ringe chance for at dette overhovedet ændres. Dette slags fremtid forbliver enormt kraftigt vægtet til fordel for den islamiske side lige nu. Talibaniseringen af kloden forbliver en uundgåelig mulighed, medmindre omstændighederne ændres drastisk, måske skrækindjagende forfærdeligt.
BW: Tak for at du har oplyst os, mr. Khan.

Thomas H Jensen:

Korrekt. Følgende er ikke et racistisk udsagn, da kultur, præcis som religion, ikke er et genetisk forbestemt parameter:

“De vil alene myrde, slagte og plyndre hinanden. Det er den Libyske befolknings kultur, som de kræver ret til at fortsætte med.”

Den tid hvor venstrefløjen frit og uantastet kunne udvidde den eksisterende definition af ordet racisme til også at handle om alt muligt andet en race i forsøget på at udføre et kollektivt kararaktérmord på alle meningsafvigere – i tolerancens, rummelighedens og pluralismens navn selvfølgelig – er ovre!

Nogle gange må man slå en handle af med Djævelen
- for at få engelene hjem.

“Forretningsmanden, der er blevet profeten, Mahund, er ved at grundlægge en af verdens store religioner; og han er på denne dag, sin fødselsedag, ved sit livs krise, Der er en stemme, der hvisker i hans øre: Hvad er du for en tanke? Mand-eller mus?

Vi kender den stemme. Vi har hørt den en gang før.

Forretningsmanden: ser ud som han burde, høj pande ørnenæse, bred over skulderne, smal over hofterne. Gennemsnits-højde, tænksom, klædt i to stykker simpelt stof, hver af dem fire alen langt, det ene dragget omkring kroppen, det andet over skulderen. Store øjne; lange vipper, ligesom en piges. Hans skridt kan synes alt for lange i forhold til hans korte ben men han er en rapfodet mand, det er en mand i form, ikke nogen blødvommet ågerkarl.

Og ja, for nu at sige det igen, det er en mærkelig forretnings-wallah, der stikker af ud i ødemarken, op på Keglebjerget, undertiden en hel måned ad gangen, bare for at være alene.
For at vende fornæmelser til styrke valgte whig´er toryer og sorte alle at bære de navne med stolthed, som man gav dem i foragt; på samme måde bliver bjergbestiger, profetmotiverede enegænger middelalderens børneskræmmer, Djævlens synonym Mahund.
Ham er det. Mahund forretningsmanden, bestiger sit hede bjerg i Hijaz. Under ham skinder luftspejlingen af en by i solen.

Byen er blevet berømt for sin løssluppenhed, som spillebule, som horrehus, som et sted fuldt af sjolfe sange og vild og støjende musik. Pilgrimmene drikke dadelpalmernes vin og går omkring på det store marked ved festen for Ibrahim. Der er spil, druk, dans og hash. Der er slaver til salg, nubiske, anatoliske, etiopiske. Der er underholdning – terninger, mavedanserinder, palmevin, hash – og affem-ryning – er forbeholdt den fjerde fjerdedel af stammen.
Ejerne af de Skimlede Kameler, som også styrer slavehandelen. Abu Simbel ser ind i et dansetelt.

Hvis du er for Allah, så er jeg for Al-Lat.

Og hvis der flyder floder af blod fra de sår, hans vers forvolder, så vil de give ham næring ” En dødekult har raset i Djahilia,,.
Den nye vantro hedder underkastelse!

Hvad slags tanke ligner “underkastelse,,
i dag?
En tanke fuld af frygt.
En tanke, der stikker af.

Læser du da ikke de smædeskrifter, som Baal sætter op i hele byen?

Han reciterer:
“Sendebud, din besked har ingen interesse.
Din monofili, din ene ene ene den kan du beholde helt alene.
Djahlilia er den gale adresse,,.

Publikum reagerer med hånlatter, da den upopulære huløjede profet og hans elendige tilhænger kommer ind i teltet.
En forlegen tavshed lægger sig over disciplene: de veksler blikke, sidder uroligt. Mahund råber igen: ” I ved alle sammen, hvad der er forgået. Vi har ikke formået at omvende nogen. Folk vil ikke opgive deres guder.
” Har I tænkt på Lat og Uzza, og Manat, den tredje i rækken?,,
- Efter det første vers rejser Hind sig; Djahilias Stromægtige står
allerede meget rankt. Og med tavse øjne fremsiger Mahund: ” de er de ophøjende fugle, og sandelig er deres forbøn ønsket,,.

…. Så brydes Gibreel og “profeten,, de er begge nøgne, de ruller rundt og rundt i hulen med det fine hvide sand, det stiger op omkring dem som et slør – som om han er ved at lære mig, gennemsøger mig
som om det er mig, der er ved at blive prøvet.
I en hule fem hundrede fod under Keglebjergets top brydes Mahund med ærkeenglen, slynger ham fra side til side, og jeg kan godt sige jer, at han trænger ind over det hele, hans tunge i mit øre, han næver om mine nosser, der har aldrig været noget menneske, der har haft sådan et raseri i sig, han må vide besked han må VIDE BESKED
og jeg har ikke noget at fortælle ham, han er i dobbelt så god fysisk form som mig, og han ved fire gange så meget, mindst, det er muligt, at vi begge har lært ved at lytte meget, men der kan ikke overhovedet ikke være nogen tvivl om, at han har været en bedre lytter end mig; så vi ruller og sparker og kradser, og han har fået en hel del rifter og skrammer, mens min hud selvfølgelig bliver ved at være glat som et spædbarns, man kan ikke få en engel til at hænge fast i en luset tornebusk, man kan ikke såre ham med et klippestykke. Og de har tilskuere, rundt om på klippeblokkene sidder der djinner og afreeter
og spøgelser af alle mulige slags og betragter slagsmålet, og oppe på himmelen hænger de tre vingede væsener og ligner hejrer eller svaner eller bare kvinder, alt efter hvordan lyset falder … Mahund gør en ende på det. Han opgiver kampen.

Da de havde kæmpet i timevis eller ligefrem i ugevis, blev Mahund låst fast under englen, det var det, han ønskede, det var hans vilje, der opfyldte mig og gav mig styrke til at holde ham nede, for en ærkeengel kan ikke tabe den slags kampe, det ville ikke være rigtig, det er kun djævle, der kan få tæv i den slags situationer, så i samme øjeblik jeg kom ovenpå, begyndte han at græde af glæde, og så lavede han sit gamle nummer og tvang min mund op og fik stemmen, Stemmen, til at strømme ud af mig igen, han fik den til at vælte ud over sig, ligesom bræk.

Efter afslutningen på sin brydekamp med Ærkeenglen Gibreel
falder “profeten Mahund i sin sædvanlige, udmattede efteråbenbasringsøvn, men ved denne lejlighed genvinder han hurtigere end ellers sine sansers brug. Da han kommer til sig selv i dette høje vildnis, er der ingen i syne, ingen vingede væsener kryber sammen på klipperne, og han springer op, opfyldt af bevidstheden om, hvor påtrængende hans nye budskab er ” Det var Djævelen,,
siger han højt til den tomme luft og gør det til sandhed ved at give det stemme.
” Sidste gang, var det Shaitan. ” Det er dette han har hørt, da han lyttede, at han var blevet narret, at Djævelen kom til ham i ærkeengelens skikkelse, så de vers, han lærte udenad, dem han fremsagde i digterteltet, ikke var den ægte vare, men dens djævelske modsætning, ikke guddommelige, men SATANISKE.

Kilde: De SATANISKE vers. Salman Rushdie 1988.
P.S I dag er der ingen, der har nosser til, at skrive en bog, som
” De sataniske vers!

Uanset hvordan oprørene så er endt kan det altid gøre en fortvivlet at læse/høre danske ekstperter. De gætter som gale, håber meget men ved lidt.

Jeg syntes ikke der er noget galt i at være optimistisk, men optimismen skal følges af forsigtighed, mange kommentarer var alt for bombastiske, noget vi har set flere kommme galt af sted med de sidste 4-5 måneder.

Tænk på hvor lang tid vi har brugt på at opnå demokrati, og hvor skrøbeligt det er. Franco sad i Spanien indtil midten af 70´erne, et par årtier længere tilbage var den helt helt gal.

Vi kan ikke, og burde ikke forvente at den slags bare dukker op..

Men mere generelt har vi alt for mange kommentatorer som gætter løs og ikke tager konsekvensen af deres fejl. Thomas Larsen og hans “Fogh bliver i DK” er stadig en skamplet på Berlingskes troværdighed, jeg forstår simpelthen ikke hvorfor den slags skulle være nødvendigt.

Muhammad og islam: Stories not told before. del 1
By Mohammad Asghar ( Google oversat).

20 Nov, 2005

(Forfatterens note: Selvom Muhammad tog fødslen i fuld lyset af historien, men vi ved ikke meget om hans barndom, eller hvordan han voksede op. Vi ved heller ikke med sikkerhed, om han var den egentlige ophavsmand til Koranen. Vi har derfor været afhængig af formodninger, som alle har kom til os fra forskellige kilder til at gøre os bekendt med, hvad han havde, eller havde ikke gjort i sit liv. Vi beder læserne til at læse denne præsentation holde dette faktum i deres sind).

City of Mekka og Ka’aba

Lang tid siden blev en lille plet i den sandede jord på Den Arabiske Halvø, omdrejningspunktet for de hedenske nomader i ørkenen: kendskab til dem som Bakka, [1] havde en brønd, som de kaldte Zumzum, som forsynede dem med vand hele året. Vand var et af de sjældneste råvarer i livet i ørkenen beboere. For at finde det så let var et mirakel for dem. At tro, at mirakel var udført af Allah, de byggede i nærheden af godt et hus til ham, så de kunne takke og tilbede Ham for Hans favør. De kaldte det Ka’aba, eller House of Allah.

Hedningene var en dybt religiøse mennesker. De troede, at der var en gud til at passe alle aspekter af deres liv. Derfor mente de, at der var en gud, der gav dem livet. De troede også, at den samme gud, som de kaldte Allah, gav dem næring og beskyttet dem fra alle farer jorden. De har endvidere mente, at der var andre guder, som, bortset fra at udføre deres respektive opgaver, regnede vand fra himlen og gjorde dem succes i deres kampe.

Mindre guder var tilbedt, fordi de havde magten, og evnen til at gribe, på vegne af deres tilbedere, med Allah. Bemærkelsesværdige blandt dem blev kaldt al-Lat, al-Manat og al-Uzza. Hedningene tilbad dem, fordi de troede de var døtre af Allah.

Antallet af guder hedningene troede på og tilbad, var på tre hundrede og tres. Alle af dem var repræsenteret ved deres idoler. Disse afguder blev holdt i og uden for Ka’aba, en kubisk form struktur, som blev bygget af grundlæggerne af hedenskab til at beskytte dem mod fjendtlig og uforudsigelige klima i ørkenen.

Grundlæggerne af Hedenskabet dyrkede afguder, ikke fordi de var idol tilbedere, men af den grund, at ved at tilbede dem, de håbede at nærme sig dem levende guder, hvem idol repræsenteret. [2] Koranen bekræfter denne tro af Hedninger. Deres efterkommere fulgt deres fodtrin og over en periode, Hedenskabet blev en del af deres liv.

En af de store stammer, der er kendt som Quraish, der er domineret byen på det tidspunkt, det blev kaldt Mekka af befolkningen i den arabiske halvø. The Quraish stammen bestod af tre grupper af mennesker. Den ene var præstelige gruppe, som kontrollerede House of Allah, og vedvarende selv om den indtægt, som Parlamentet genereret fra pilgrimme. Den anden gruppe bestod af et lille antal af Quraish folk, der beskæftiger sig selv i handelen. Den tredje gruppe var stor, og det bestod af de mennesker, der tjente deres levebrød ved at levere vand og andre tjenester til pilgrimme. Deres erhverv ikke sikre dem en fast indtægt, da de havde et stort antal pilgrimme, de tjente gode penge, men når antallet af pilgrimme afvist, så gjorde deres indkomst. Disse mennesker kan sammenlignes med vores moderne daglejere, de får udbetalt, når de er ansat for en aktiv service.

Fødsel af Muhammed

Over 1.400 år siden, boede der i denne by en mand ved navn Abdullah. Han tilhørte den tredje gruppe af Quraish folk. Amina var hans kone. Fordi han ikke havde en sammenhængende og god indkomst, hans husstand ofte lider afsavn. Mange gange, parret skulle gå i seng uden mad. Tilbagevendende fattigdom havde sin indvirkning på dem; parret kæmpede ofte, og fremførte deres finansielle situation samt om, hvad der ville ske med dem i fremtiden.

Erkender, at hun og hendes mand ikke har tilstrækkelige midler til foder anden munden, gjorde Amina ikke ønsker at have nogen børn. Hendes mand hjalp hende undgå graviditet ved at vedtage den proces araberne kaldte ajal, som står for begrebet »coitus interruptus ‘vi brug for det i vores tid. Men når han har undladt, og som dens resultat, Amina endte med at blive en gravid kvinde.

Amina var vred. Hun prøvede sit bedste for at ødelægge graviditeten, men mislykkedes. Kunne ikke gøre noget andet med hende undfangelse, hun affinder sig med sin skæbne, og besluttede at gennemføre graviditeten til sit fulde udtryk. Abdullah, hendes mand, følte for hende ubehag og forsøgte at hjælpe ved at give hende med i forbindelse med en slave-pige, som er opkaldt Barakat.

Men da ulykken ville have det, Aminas mand døde, da hun var omkring seks måneder inde i graviditeten. Denne tragedie øgede hendes had mod det barn, hun bar i sit skød. Hun fandt det at være forvarsel om uheld. Hun frygtede, at mange flere uheld ville overgå hende, efter at hun leveret jinxed baby.

På tidspunktet for hans død, er Abdullah menes at have ejet fem kameler, et par får, og en kvindelig slave af etiopisk oprindelse, som er opkaldt Barakat.

Med tiden Amina fødte en lille dreng. Hun kaldte ham Kothan, men hans bedstefar har ændret den til Muhammad på et senere tidspunkt. [3]

I modsætning til almindelige tro, Muhammad er ikke et muslimsk navn, men snarere, det er en arabisk hedenske navn, var i brug allerede før fødslen af Islam og dens grundlægger.

Genealogisk, hævdes det, Muhammad var en efterkommer af Ismail, der som Bibelen antyder, var en uægte søn af Abraham, født af Hagar, en ægyptisk Tjenerinde sin ægtehustru, Sarah. [4] Det var denne søn, de fleste af muslimer tror, hvem Abraham forsøgte at ofre på Allah’s kommando i en drøm, og der som følge heraf, tjente den himmelske titlen “Zabi-Ullah,” nemlig “det, der skal ofret i Allahs navn “- – - ikke hans legitime søn Isak, som hævdet af Book of Genesis.

Den faktiske dato for Muhammads fødsel ikke er kendt, kan heller ikke fastslås nu. Den videnskabelige hypotese om dette emne er noget i strid. Philip K. Hitti siger, at han var født i eller omkring 571 e.Kr. [5] Abdullah Yusuf Ali fastholder, “År normalt gives for Profetens fødsel er 570 e.Kr., men datoen skal tages som kun tilnærmelsesvis, idet den midterste tal mellem 569 og 571, den ekstreme muligt grænser. “[6]

Forskellen i året for Muhammads fødsel trods nogle muslimer kategorisk hævder, at han var født i de tidlige timer mandag, den 29. dag i august, 570 AD [7] – - en lejlighed, at de overholder hvert år med stor fanfare. I modsætning til dette, og som det er tilfældet med Jesus Kristus, året for Muhammeds fødsel har været, og det ville fortsat være, ukendt for akademikere samt de studerende af Islam. Festlighederne, der holdes nu for at fejre Muhammads fødsel, derfor har ingen islamisk grundlag, og disse er blot traditioner alene.

På tidspunktet for Muhammads fødsel, levede araberne i en tilstand af moralsk dekadence. Selv om institutionen i ægteskabet fandtes blandt araberne for sin navnebror, de forfulgte udenomsægteskabelig sex på forgodtbefindende. Med hensyn til araberne “utugt, citater Maxime Rodinsons Rabbi Wathan:

“Intetsteds i verden var der sådan en tilbøjelighed til utugt som blandt araberne, ligesom ingensteds var der nogen magt ligesom of Persia, eller rigdom ligesom i Rom, eller magi ligesom Egypten. Hvis hele seksuelle licens i verden var opdelt i ti dele, ni af disse skulle fordeles blandt araberne og det tiende ville være nok til alle de andre racer. “[8]

RV C Bodley stiltiende enige med Wathan, siger:

“Der var Amr Ibn al som, søn af en smuk Mekka prostitueret. Så kan jeg bedre Mekka var hendes venner, så alle fra Abu Sofian ned, har måske været Amr far. Så vidt man kan være sikker på, kunne han have kaldt sig selv Amr Ibn Abu Lahab eller Ibn al Abbas eller Ibn nogen anden blandt de Koreishite øverste ti. Ifølge Mekka standarder på daværende tidspunkt, var det ikke ligegyldigt, hvem havde far ham. “[9]

Ifølge historikere var Muhammad født i denne periode, og i en af de ti øverste klasse Quraish familier i Mekka. Til de mennesker, gjorde det ikke noget, der havde far hvem. Alle børn, herunder Muhammad, født under denne betingelse, dog altid står det spørgsmål, anfægtet legitimiteten af deres faderskab.

På trods af at blive mor til en søn, som hendes samfund i høj grad værdsat, fortsatte Amina til at opretholde hendes had mod det nyfødte dreng. I udtryk for hendes had mod barnet, nægtede hun at die ham, selv når hun vidste, han var meget sulten.

Seeing barnets lidelse og for at hjælpe ham til at overleve, Thuwaibah, en slave-girl af barnets onkel Abu Lahab, påtog sig ansvaret for at amme ham [10], indtil en anden blev fundet til at tage ham ind i sit permanente pleje.

Infant Muhammad i skødet Haleema

I perioden Muhammad blev født, dårlig beduiner fra ørkenen flokkedes, fra tid til anden, til Mekka for at indsamle almisser fra de få, der havde råd til at give det. Efter tradition, Haleema, en fattig Saadite hyrde kvinde, kom og bankede på Amina dør. At være sig selv en fattig og enker kvinde, Amina ikke havde noget at tilbyde Haleema, i stedet, ville hun losse sin egen byrde ved at sætte sin nyfødte søn i hendes skød.

Påstanden om, at Muhammad blev givet i Haleema pleje i overensstemmelse med traditionen for adelsmænd i Mekka for amning af en Beduin amme er ikke baseret på kendsgerninger, og som sådan, det er en løgn. Vi har ikke nogen post, fortæller os, at enten hans bedstefar eller en af hans onkler og selv hans egen far-som alle var adelsmænd af Mekka-nogensinde var plejet af en beduin amme. Muslimske historikere består historien af en “tradition”, der aldrig har eksisteret i den arabiske halvø for at skjule en sandhed gigantisk del af muslimer såvel som fra andre mennesker i verden. Vi vil tale om det snart.

Haleema var lamslået, for i hendes dom, ville ingen mor nogensinde afhænde sin baby på den måde, Amina ønskede bortskaffet hendes. Vel vidende hendes egen situation, tøvede Haleema, i første omgang, at acceptere forældremyndigheden over barnet, men da hun fandt, at hun ville have, i god tid tid, at yderligere to hænder hjælpe hendes familie i sin kritiske situation Hun tog barnet og venstre for hendes hjem.

Haleema’s Stamme boede i et af de pastorale dale i det nordlige Arabien. Selvom de var fattige, men de altid fastholdt deres flittige og fed skrift. I modsætning til folk i Quraish stammen, udmærket befolkningen i Saadite stammen i brugen af sværd og lanser. Deres behændig brug af nerve krig altid tjent dem triumfer i de kampe, at de havde udsat næsten regelmæssigt, og bestandigt, for at overleve i de barske forhold og miljøer i deres omgivelser.

Befolkningen på Saadite stammen var også kendt for at tale de mest raffinerede arabisk i alle Arabien. Ligheden mellem Koranen sprog med den Saaditic Arabisk er det tegn på, at forfatteren af Koranen må have været en af de Saadites, eller han må have været påvirket i et omfang af kvaliteten af deres talt arabisk.

Hele befolkningen på Den Arabiske Halvø troede på eksistensen af engle. De troede også, at engle visit de mennesker, der var bestemt til at modtage særlige begunstigelser fra Allah. Denne guddom levede i og omkring Ka’aba sammen med andre 359 guder. Fordi araberne troede på engle ‘nærhed til Allah, mange af dem tog deres gudsdyrkelse med det håb, at når glade, englene vil have vanskeligt ved at overbevise Allah til at give dem lindring fra deres endeløse lidelser.

Infant Muhammad Switched

Haleema søn, Masroud, var næsten af Muhammed alder. Hun begyndte opdræt af både spædbørn til de bedste af hendes evner. Hun diet dem begge og plejet dem lige. Hun så frem til den dag, hvor de to spædbørn ville vokse op og give hende den hjælp, hun altid stræbt efter for at gøre hendes liv lidt nemmere.

Under mellemspil, at hun sjældent haft, Haleema, er en kærlig og omsorgsfuld mor, der ofte bruges til at fundere over fremtiden for Masroud, hendes egen søn. Hun var et produkt af den beduin liv, hun selv havde boet livet for en beduin. Hendes lange erfaring overbevist hende om, at ligegyldigt hvor flittig og modig hendes søn kan vise sig at være, ville bareness i ørkenen, og de betingelser, der er fremstillet i det, aldrig give ham en mulighed for at leve et liv, der kunne selv fjernt sammenlignes med den ene, at nogle mennesker af Mekka boede. Hun er derfor ønskede hendes søn til at gå til Mekka for at bo der et komfortabelt liv. Men hvordan blev hun skal sende sin søn til Mekka? Det var det spørgsmål, hun konsekvent spurgte sig selv?

Haleema tænkte og tænkte. Lost i den, hun tilbragte mange, mange nætter uden søvn. Selv i løbet af dagen, forblev hendes sind besat med hende kun tænkte: hvordan induct Masroud, med en sikret base, i livet i Mekka?

Hendes konstant og vedvarende udforskning af muligheder i sidste ende betales af udbyttet. Det gik op for hende, at hun kunne opnå sit ambition nemt, hvis hun skiftede sin søn, Masroud med Muhammad og sendte ham til Mekka, til at leve med, og vokse op i Aminas hus. Det var et rent egoistisk instinkt af en biologisk og omsorgsfuld mor. Det var også en enkel og let plan, og sikkert så godt, for hun var sikker på, at der var nogen, der nogensinde kunne mistænkte eller spørge hende søn Masroud identitet.

Tilfreds med sin plan, Haleema begyndte at arbejde på dens gennemførelse. Først og fremmest, hun behøvede at kalde Muhammed Masroud, og Masroud Muhammad. For et flygtigt øjeblik, syntes spædbørn lidt forvirret, men så vænnede sig til ændringen. Og denne ændring viste sig enormt medvirkende til at dreje rundt om skæbner i to uskyldige spædbørn, en af dem ville ændre jordens overflade, og den anden skulle bo, ufortjent, at levetiden for en anonym Bedouin!

Det andet trin i planen skal Haleema at skabe en situation, der vil lette hendes søns induktion til Aminas hus. Dette trin kræves hende at forestille sig, ville ikke alene passer ind i Hedninger “gamle tro, ville det også blødgøre Amina holdning til hendes søn, som hun foragtede fra den dag han blev født. Og hvad kunne være en bedre scenario end følgende, som hun har gjort brug af, for at overbevise Amina, at hendes søn var faktisk en uhyre barn.

Næppe havde Muhammad trådte ind i det femte år af sit liv, Haleema begyndte at fortælle alle om den uhyre karakter af hendes adopterede søn. Hun tog særlig glæde i fortællemæssige barnets møde med to engle, som hun hævdede, at hendes søn Masroud, havde set med egne øjne, omkring Muhammad i en højlys dag.

Presset for detaljer, ville hun fortælle hende lyttere, at en dag, var Masroud og Muhammad spille i marken. Mens de var optaget i deres leg, ud af ingenting to engle viste sig for Muhammad.

De lagde Muhammad på jorden, og Gabriel, en af de to engle, åbnet sit hjerte. Han rensede den fra urenheder, opvredet fra det de sorte og bitre dråber af synd, at alle mennesker arver fra deres stamfader Adam, og som lurer i hjertet på de bedste af hans efterkommere, foranledige dem til Kommissionen for synd. Når barnet Muhammad var blevet grundigt renset, Gabriel fyldte hans hjerte med tro, viden og profetiske lys, og han erstattede det i hans bryst.

I denne engleblid visitation, ville Haleema fortælle hende lyttere, englene også imponeret mellem Muhammad skuldre segl profeti. For at bevise sin påstand, ville hun gøre Muhammad bare hans krop, så de mennesker, der tvivlede på hendes tilregnelighed kunne se med egne øjne varemærket, der fandtes mellem hans skuldre.

Haleema måtte ty til denne listige taktik for at skjule et alvorligt problem: Muhammad, barnet, der blev født til Amina havde noget mærke på bagsiden af hans krop, og at Masroud havde en fremtrædende fødsel mærke mellem hans skuldre. Nu, hvis Haleema ikke havde opfundet historien om englene, der, hun havde til at kræve, imponeret Muhammads krop med “Segl profeti,” hendes hele ordningen ville have været truet, og hendes ønske om at plante sin søn i Aminas frustreret hus, .

Den begrundelse, således klar til sin tilbagevenden til sin mor, Haleema gennemført Masroud-vendte-Muhammad til Mekka og søgte at deponere ham om Amina skødet. Seeing hendes modvilje, Haleema fortalte hende alt, hvad der var sket med hendes barn, og også kravet om anbringelse af segl profeti af engle på ryggen. Fuldt dæmpet ned af Haleema beretning om barnets overnaturlige udstillinger, Amina sig og tog hendes søn tilbage.

Haleema tilbage til hende telt i ørkenen, med tilfredshed, at det lykkedes hende at placere sin søn i en Mekka hjem, hvor han ville vokse op i en mand og derefter finde sig et sted i byen til at føre et liv, fyldt med relative overflod og fred.

Muhammad var med Amina indtil hans sjette år, mangler periodisk Haleema, hans biologiske mor. Han spillede med de lokale børn, sluttede sig til dem i deres Lystighed spil; set pilgrimme beder i templet af Ka’aba og hilste og sagde farvel til campingvogne at standset på byen inden afgang til deres handel destinationer. Alle de aktiviteter i byen fascineret ham, for han fandt dem for at være helt anderledes end dem, han så og voksede op med i ørkenen for hans fødsel.

Alle misforståelser, at Amina havde omkring barnet efter hans fødsel langsomt forsvandt, og hun tog alle mulige foranstaltninger for at behandle ham, som pænt som det var forventet af en kærlig og omsorgsfuld mor. Hun fodret ham til det bedste af hendes evne; klædte ham i det omfang det var muligt og tog sig af hans velvære også. Hun tog også ham rundt i byen og introducerede ham til hans nærmeste samt fjerne slægtninge.

Efter et par måneder af hans tilbagevenden til Mekka, tog Amina Muhammad til Medina og introducerede ham til hende moderen slægtninge der. På sin rejse hjemad, hun døde og blev begravet på Abwa, en landsby, der løj mellem Medina og Mekka. Barakat, Slaven-pige, som nu fungerede som mor til forældreløse børn og leveret ham til hans bedstefar Abd al Mutallib i hvis husstand han var bestemt til at tilbringe tre år af sit liv.

Børne Muhammads prøvelser Begin

Abd al Muttalib var vogter af templet i Ka’aba og fra det han havde en god indkomst. Men da hans familie bestod af et stort antal mennesker, han ofte fandt det vanskeligt at opfylde alle deres behov. Som et resultat, herskede spænding, det meste af tiden, blandt hans familiemedlemmer, selv om de altid sætte et smilende ansigt, mens uden for deres hjem.

Muhammad optagelse i Muttalib familie hjalp ikke på situationen, men snarere det har medført en ekstra belastning. Alle medlemmer af familien ville have ham væk, men da han var under hans bedstefars beskyttelse, ingen turde bede ham om at forlade. Kan ikke slippe af med ham, begyndte de at hade og ham. De mistede ikke mulighed for enten at chikanere ham eller berøve ham mad. De kan ikke have påført personskade, men de næsten helt sikkert skadet ham følelsesmæssigt og psykisk.

Da han lidt i sin bedstefars hjem, var der ingen blandt sine kvindelige medlemmer til at trøste ham bagefter. Deres holdning bragt til hans Sind sin mors minde. Han længtes efter at være sammen med hende, ønskede at være elsket og omfavnede af hende. Trods hans stønnen og råb, har han ikke finde trøst i sin mors bryst, for hun var gået tilbage til der, hvor hun hørte, efter at opgive ham i midt i disse mærkelige mennesker. Han begyndte at udvikle sig i ham had mod sin mor.

Omkring tre år efter Muhammad sluttede hans såkaldte familie, Abd al Motallib fundet sin afslutning nærmer sig. Han er derfor rakte ham over til hans ældste søn, Abu Talib, i hvis husstand han levede flere år.

Mekka for syvende århundrede

Den lille by Mekka erhvervet stor betydning i det sjette århundrede for to forskellige grunde: Det var ikke kun at blive centrum for idol tilbedelse, som mange af de nomadestammer af hele halvøen gjort pilgrimsrejser på regelmæssig basis, og som var meget øget prestige og velvære i Quraish var det også blevet en aktiv center for handel, hvorfra campingvogne – både sæson-og lejlighedsvis – afgået til forskellige destinationer på deres handel missioner.

Mekka var dengang en lille township og dets befolkning ikke overstige mere end nogle få tusinde. Det var en gold og ugæstfri land ude af stand til producere noget for at støtte livet af sine indbyggere. Dens veje var støvet, uden borgerlige facilitet værd sit navn eksisterende deri. Dens indbyggere vidste ikke noget om personlig sundhed og hygiejne. Bolig i bittesmå tagløse huse er bygget af ler, de overlevede i ekstrem fattigdom, hvilket tvang mange af dem til at bruge geder og får huden til at dække deres kroppe. Ingen skole af nogen art fandtes i Mekka. I modsætning til Mekka, er jøderne i Medina menes at have køre deres egne skoler, hvor de opfordrede deres børn, primært i forbindelse med deres religiøse discipliner. De var mere oplyst og velstående end deres Pagan naboer.

Fordi araberne næppe kunne antændes ild, både til madlavning og belysning, de spiste datoer, græshopper og firben, og afhang af kamelmælk som en erstatning for vand. Men Koranen siger, at Allah havde givet dem en form for “grønt træ”, som han har opnået brand til at opfylde deres behov. [11] I løbet nætter, araberne boede inde i deres telte og hjem af frygt for onde fra lunefulde jinnerne, som de troede, angreb menneskeheden i mørket på den ensomme steder.

Under noget værd at gøre enten i løbet af dagen eller natten, de fleste af de mennesker brugte deres tid sladrer, drikker, spil eller fortælle det fabler fra fortiden. Deres vigtigste andre tidsfordriv var en urimelig besættelse med sex, både hetero-og homoseksuelle, for de var kendt for at have været begavet med stor seksuel virilitet.

Araberne praktiserede pederasty, en handling som de anses for at være en normal del af deres seksuelle adfærd. Deres kvindfolk er også menes at have ført en meget usædelig liv, at engagere sig i seksuelle handlinger med nogen mænd, de følte tiltrukket af. Mænd anerkendt denne adfærd som værende normal på den del af deres kvinder.

På død Abd al Mottalib, hans søn, Abu Talib lykkedes at værgemål for Ka’aba, under forudsætning af religiøse funktioner alle hans forgængere. Den præstelige embede, som han krævede, at hans sacerdotal husstand til at overholde stift alle ritualer og ceremonier i det hellige Hus Allah. Dette gav unge Muhammad lejlighed til at observere dem tæt og registrere dem i hans hukommelse, så ham senere til at optage de fleste af dem, sans idolet gudstjeneste, i sin egen religion.

Pagan Rites

Ritualer og ceremonier praktiseres af Pagan araberne før indførelsen af Islam bestod bl.a. af følgende:

-Hedningene observerede tre vigtigste faster i løbet af året, en af de syv, en af ni, og en af tredive dage. Under deres faster, spiste de og drak, men talte ikke.
-De bad tre gange hver dag, omkring solopgang, ved middagstid, og om solnedgang, vender deres ansigter i retning af Ka’aba. [12]

-De har udført en årlig pilgrimsfærd eller hajj, som pålagde dem at circumambulate the Ka’aba syv gange, til at køre mellem de to bjerge Safa og Marwa på hver af der blev installeret en mandlig og en kvindelig idol, at ofre dyr i navnet af guder, og derefter at barbere hovedet af alle mandlige pilgrimme. Kvinde pilgrimme opfyldt senere befaling blot ved at have et par sluser af deres klipning off.

Allah

The Allah hedningene tilbad mentes at have alle de egenskaber en mand. Denne guddom blev også kendt som Al-Rahman-en (den barmhjertige) og Al-Rahim (den medfølende) til folk i det nordlige og sydlige Arabien.

Indskriften (542-3) af Abrahah beskæftiger sig med at bryde den Ma’rib Dam bærer vidnesbyrd om denne historiske kendsgerning. Indskriften begynder med ordene: “I magt og nåde og barmhjertighed af Barmhjertige ((Rahman-en) og Hans messias, og Den Hellige Ånd.” Navnet Al-Rahman-en er særlig vigtig, fordi Al-Rahman blev senere en fremtrædende egenskab ved Allah, og en af hans nioghalvfems navne i Koranen. Sura eller kapitel nitten Koranen er domineret af ordet al-Rahman. Selvom der anvendes i indskriften for den kristne Gud, men ordet er åbenbart lånt fra navnet på en af de ældre Syd arabiske guddomme [13].

I sandhed, Muhammad, i begyndelsen af hans karriere som profet, havde krævet hans tilhængere at tilbede den samme skulpturer Allah. Han ændrede denne befaling senere suite hans begreb om en Allah, der han kom til at tro, ikke havde nogen form eller form, således at adskille hans begreb fra de Hedninger og andre polyteister af hans tid.

Bortset fra de anførte ritualer havde Hedninger mange andre religiøse traditioner, hvoraf nogle de har erhvervet i begyndelsen af gange fra jøderne. De er også siges at have næret deres hengivne følelser med bøger Salmernes, samt med en bog fyldt med moralske diskurser, angiveligt skrevet af Seth, som ifølge de bibelske historier, var en af Adam’s mange sønner. Adam var den første menneske, som Allah havde skabt, ved at bruge sine egne hænder, ud af mudder, som han gjorde ved at blande støv med vand.

Mvh. Allan Hansen

Lars Sørensen: Jeg har slettet en del af dine spamindlæg. Prøv at samle alle dine fragmenter af indlæg i nogle få sammenhængende indlæg, så kan det være, at de kommer på.

Allan Hansen: Fat dig i (relativ) korthed, tak.

Gå til dette link og underskriv
og videresend til venner og bekendte.

http://campaigns.csi-usa.org/index.php?id=1Obama

Mvh. Allan Hansen.

Det var ikke bare DR’s Morten Messerschmidt, der beholdt benene på jorden, Søren Espersen udtrykte forbehold, idet han – vist nok i en debat på DR2 – sagde noget i retning af, at han godt ville se, hvad der fulgte efter.

Det er min opfattelse, at disse eksperter som Michael Irving Jensen opfører sig i højere grad som bannerførere for en sag, og at det går ud over deres professionelle distance til stoffet, som er nærmest fraværende. Deres titel som eksperter og forskere bruges til at give deres private sympatier eller antipatier større legitimitet.

Desværre læser næsten ingen unge danskere mellem 25-40 år disse groteske indlæg i Berlingskes blogs , hvor “Kocsisser”, “Kr.Andersener”, og 10 andre ekstrem-personer dominerer med indlæg der kun, kun, kun forsvarer islam, sharia, m.m.
Det er trist for dig Støvring – og det er trist for Danmark, at man ikke kan lukke for disse menneskers gylle, men straks bliver kaldt “nazist”, “rascist” m.m. blot fordi man har en mening der minder om en “dansk mening”. Angrebene på DF om og om igen er bare så utrolige, at man ikke forstår at deres stemmeprocent ikke er omkring de 50!!
Danmark MÅ være det dummeste samfund i Europa. Tænk, at folk kan acceptere afgiftsring om hovedstaden f.eks. Vi har lige nu kun “løftebrydere ” i en regering, der intet, intet kan!

Islam er og bliver islam – i slam.

Forvent intet godt fra de muslimske lande, så bliver du ikke skuffet.

Religiøst-vanvittige mennesker evner ikke at skabe velfungerende, endsige demokratiske samfund.

Peter Kocsis

Hvis du kommer på, bedes du fortsat besvare mit spørgsmål. Jeg har leveret, hvad jeg har lovet. Nu er det din tur evt med assistance fra Kristian Andersen. Jeg tror dog ikke, at det hjælper stort.

Hans Hansen

“Jeg har sat mig det som projekt at læse koranen, og efter at have nået halvdelen, tør jeg godt konkludere, at det ikke er derfra, fundamentalisterne henter legitimitet.”

Jeg tror nu nok, det er derfra de henter deres legitimitet, især fra Medinatidens sværdvers, som bortabrogerer de mere spiselige Mekka-vers. Men det er nu ikke alene fra koranen, de henter legitimationen. Der er også fra hadith/Muhammeds eksempel. Fundamentalisterne vil vinde enhver diskussion, hvis det drejer sig om at være i overensstemmelse den oprindelige lære.

En fremragende gennemgang af den lalleglade begejstring, der fulgte i kølvandet på de politiske omvæltninger i den arabiske verden. Jeg glæder mig over, at du ikke har medtaget Villy Søvndal blandt dine eksperter, selvom han styrtede afsted til Cairo, hvor han lige nåede at blive fotograferet, før han igen hastede hjem og fortalte om ‘det arabiske forår’ og alle dets lyksaligheder. Eneste problem er, at samme Villy Søvndal i mellemtiden er blevet Danmarks udenrigsminister. Gud bevare Danmark!

Som en af de eksperter, der her bliver ”holdt fast på hvad jeg sagde”, vil jeg tillade mig at bede om et dementi fra Kasper Støvring. De andre ”citerede” anbefales at svare for sig selv (og så får vi se, om Støvrings blok viser sig kun at have enkelte fejl, eller falde helt fra hinanden). Grundige læsere kan selvfølgelig også selv checke lødigheden af Støvrings citatpraksis.
Støvring skriver om mig: ”På højeste niveau drog man sammenligninger med revolutionerne i Østeuropa i 1989, hvor man nærmest fra den ene dag til den anden kunne gå fra diktatur til demokrati. Således professor i statskundskab Ole Wæver i Kristeligt Dagblad den 19. marts.”
Det nærmeste, vi kan komme dækning for dette referat er følgende: “Fællesnævneren mellem Murens fald og Jasminrevolutionen er befolkninger, som i en lang periode har oplevet en fundamental magtesløshed og troet, at forandring var umulig. De oplever pludselig, at forandring kan lade sig gøre. Og at det kan ske overvejende fredeligt som i Tunesien og Egypten,” siger professor Ole Wæver fra Institut for Statskundskab ved Københavns Universitet. Længere nede i artiklen bliver jeg så citeret for en række mere specifikke bud på de langsigtede konsekvenser.
Find fem fejl!
1. Som man vil se allerede i underrubrikken på den artikel, går sammenligningen ikke på revolutionernes karakter, men på deres betydning som skelsættende i historien. ”Ligesom Berlinmurens fald i 1989 har opstandene i Nordafrika revolutioneret den eksisterende verdensorden”
2. At sammenligne ting er ikke det samme som at sige, de er ens. Jeg kan også sammenligne en giraf og en kat, og dermed nå frem til at giraffen er højest. Støvring ville kun have en pointe, hvis jeg hævdede at de to fænomener var ens. Citatet starter ”Fællesnævneren (…) er …” og det siger jo netop: der er forskelle, men hvis vi skal fremdrage den vigtigste lighed, er den dette … Heri ligger naturligvis, at der er forskelle og ligheder – dvs det modsatte af, hvad Støvring ”refererer” mig for.
3. Sammenligningen kommer fra journalisten, der beder forskellige folk forholde sig til sin sammenligning mellem de to begivenheder. Til det udspil svarer jeg så med at pege på ligheder og forskelle. Og faktisk forudser jeg i den artikel, Støvring henviser til ”Islam vil komme til at spille en måske betydelig rolle,” Altså det modsatte af det billede af sekulær, vestvendt effekt, som Støvring forsøger at fremmane som eksperternes illusion.
4. Støvring referer en artikel af en journalist, hvori et antal forskere citeres med ganske få linjer hver. Han burde selv være citeret hyppigt nok til at vide, at man ikke kan regne med at få alt, hvad man siger, med i en artikel. Derfor kan man ikke klage over, hvad folk ikke siger, men i bedste fald det, de citeres for at sige. Dvs: det jeg er citeret for, har jeg forhåbentlig sagt – og i nogle tilfælde fået til gennemsyn. Om jeg også har sagt andre ting, der ikke kom med, fordi det ikke passede i den historie, journalisten var efter, det kan man ikke vide. Derfor er det rimeligt at få efterkritik på det, man er citeret for (og endnu bedre, hvis kritikere kan finde noget, folk selv har skrevet); men ikke holdbart at antage, at dette er alt, hvad den citerede har sagt; ikke en gang at balancen nødvendigvis er korrekt. Typisk har man talt med en journalist i 15-20 minutter, og der bliver skrevet 5 linjer. Med mindre der er et direkte citat, hvor jeg siger ”det vil gå i de arabiske lande som i Østeuropa”, kan han ikke udlede af, hvad jeg ikke citeres for, at jeg ikke skulle kunne se forskelle.
5. Der er intet i artiklen, Støvring henviser til, der giver belæg for at tillægge mig en udtalelse om, at man skulle kunne gå fra diktatur til demokrati fra den ene dag til den anden.

Hvis resten af Støvrings ”referater” er ligeså elendigt håndværk (for ikke at sige citat-svindel), har han spildt ganske mange menneskers tid ved at få dem til at læse sit indlæg. Det er en rigtigt god ide at gå tilbage og se på eksperters (og politikeres og kommentatorers) vurderinger i lyset af, hvad der så faktisk skete bagefter. Det er en endnu bedre ide at gøre det ordentligt.

Og så er der det med dementiet. Kasper Støvring, vil du være venlig at bekræfte, at du har refereret mig ukorrekt?

Ole Wæver

Er du sikker på, det ikke er dig, der læser Støvring forkert? Han påstår ikke, at du påstår, at de kan gå fra diktatur til demokrati fra den ene dag til den anden, blot at de kunne i Østeuropa. Som jeg læser “referatet” af dig, så mener Støvring blot, at de to begivenheder er så fundamentalt forskellige, at de hverken kan eller bør sammenlignes, sandsynligvis med tanke på “propagandaeffekten” ved at sammenligne dem.
Som ekspert, bør du så ikke kunne udvise integritet i et interview? Det er muligt, at journalisten har en vinkel, men den behøver du vel ikke at gå med på? Hvis du eks. mener, at sammenligningen med Berlinmurens fald er søgt, så foretager du vel ikke en sådan sammenligning fordi jounalisten gerne vil have det?

Personligt vil jeg nu mene, at du i artiklen tegnede et noget rosenrødt billede af “det arabiske forår”(eller følgerne deraf), også selvom du tog nogle forbehold.

mvh

P.S.
Jeg er ikke Støvring, så min læsning af “referatet” kan naturligvis være lige så forkert, som jeg mener din er.

Til blogejer Kasper Støvring.

Du har måske undret dig over følgende indlæg fra Axel Eriksen:

“Man kunne da godt nævne et enkelt navn – selv om vedkommende er fredet på andre blogs – Tom Jensens!

Skal “Kocks-Petter” have lov til at ødelægge enhver debat???”
Skrevet af Axel Eriksen, 14. februar 2012 kl. 02:53″

Det , Eriksen her sigter til , er det faktum at han (og Martin Larsen )på Tom Jensens blog fik en advarsel for at spamme bloggen med stupide og krænkende ad hominem indlæg rettet mod mig.

Imidlertid fortsætter Axel Eriksen på samme måde også at spamme denne blog med ikke blot ovennævnte men også følgende ad hominem indlæg:

“Er det nødvendigt, at P. Kocsis nødvendigvis skal sabotere enhver debat! Nej – godt!
Skrevet af Axel Eriksen, 13. februar 2012 kl. 20:46″

“Tak! P. Kocsis fik ikke lov til at ødelægge en blogdebat igen – igen – med det samme!
Skrevet af Axel Eriksen, 13. februar 2012 kl. 20:35″

Steffen Nielsen

Jeg har tilfulde dokumenteret, at ifølge anerkendte videnskabsmænd der har undersøgt fænomemenet, er de israelske medier i deres væsen racitiske. Dette er tilstrækkelig dokumentation og behøves selv-
følgelig ikke at støttes yderligere af tilfældige tv.klip.

Ang dine 2 TV klip:

1)”Her er en sød børneudsendelse:”

mon der er andre end dig, der kan tage en kæmpestor mus alvorligt, der med pibende musestemme snakker religion men en pige?Men forøvrigt havde hun helt ret, når hun hævdede, at Islams kultur er en forudsætning for Europas.

2)”Her er et link fra en anden sød børneudsendelse, hvor et 3 årigt barn beskriver jøder som aber og svin.”

Linket har intet med palæstina at
gøre, fordi det stammer fra Saudi arabisk tv.

Men du har stadig kæmpemusen tilbage…

Michel Larsen

“Ole Wæver

Er du sikker på, det ikke er dig, der læser Støvring forkert? Han påstår ikke, at du påstår, at de kan gå fra diktatur til demokrati fra den ene dag til den anden, blot at de kunne i Østeuropa. Som jeg læser “referatet” af dig, så mener Støvring blot, at de to begivenheder er så fundamentalt forskellige, at de hverken kan eller bør sammenlignes, sandsynligvis med tanke på “propagandaeffekten” ved at sammenligne dem.”

her er hvad Støvring skriver:

“På højeste niveau drog man sammenligninger med revolutionerne i Østeuropa i 1989, hvor man nærmest fra den ene dag til den anden kunne gå fra diktatur til demokrati. Således professor i statskundskab Ole Wæver i Kristeligt Dagblad den 19. marts.”

Når Støvring skriver “således Ole Wæver”, må det forudgående selvfølgeligt sigte på at opfattes som en referat af Wævers påstande.

Til peter kocsis!

Jeg “spammer” dig ikke! Men du kræver dokumentation for alle andres udsagn!

Til Steffen Nielsen skriver du eksempelvis:

“Jeg har tilfulde dokumenteret, at ifølge anerkendte videnskabsmænd der har undersøgt fænomemenet, er de israelske medier i deres væsen racitiske. Dette er tilstrækkelig dokumentation og behøves selv-
følgelig ikke at støttes yderligere af tilfældige tv.klip.”

Det mener du åbenbart er dokumentation? Hvilke anerkendte videnskabsmænd – og af hvem er de anerkendte? Blot du slynger et citat ud, som passer dig, er det dokumentation! Nej, det er ikke godt nok!

Denne her blog hedder det: “Det arabiske forår”. Hvis du mener, at Saudi-Arabien ikke er arabisk, så kom dog med dokumentation for det!

Pointet med TV-klippet er ikke, om det er produceret i “Palæstina” eller i Saudi-Arabien – men det er anti-jødisk – og det bliver set i alle arabiske lande! Bortforklaringer imødeses!

peter kocsis!

På en anden blog har du tidligere nævnt, at det kun var Hamas, der ville “smide jøderne i havet” – og at dette ikke var alment arabisk/muslimsk. Hvorfor sådan en film fra Saudi-Arabien?
Hvorfor en retorik fra Irans præsident, der kræver Israel udslettet? Han er dog ikke araber, men det kræver det vist heller ikke for at være “formørket” i Islam. Vel?

Peter Kocsis

Hvis dine småcitater skulle gøre det ud for dokumentation, hvorfor kan ikke bare finde en enkelt israelsk udsendelse, som minder om den hjernevask af børn, som der er tale om i de links, jeg har sat ind. Jeg vil kunne finde mange flere, også fra Gaza. Du vil ikke kunne finde en eneste fra Israel.

At det ene klip stammer fra Saudi Arabien viser, at jødehadet ikke primært har med situationen i Gaza at gøre. Derimod stammer det helt fra Muhammeds tid og er dikteret derfra. Det ligger i skrifterne.

Det er for mig altid morsomt at læse dine bortforklaringer, som gør dig fuldstændig utroværdig.

Ole Wæver

Du udtaler:”Det har ligget i kortene længe, at Nordafrika i virkeligheden snarere hørte til i den europæiske sfære end i den mellemøstlige.”

Da vel ikke i kulturel forstand?

Til Steffen Nielsen: Du har ret, mit argument går ikke på det kulturelle. Det er en analyse af sikkerhedsdynamikker og klodens regionale dynamikker, en slags “moderniseret geopolitik”. Faktisk pegede Barry Buzan og jeg allerede i 2003 og i vores bog REGIONS AND POWERS på den mulighed, at Nordafrika – afhængig af forskellige andre vilkår – ville glide fra at være en del af Mellemøsten til at blive en slags perifer del af den europæiske region. Hvad jeg har sagt i forbindelse med de arabiske revolutioner, er, at den tendens formodentlig bliver forstærket. Det er således ikke en spontan iagttagelse af en begivenhed, men en mere strukturel pointe. Det kommer naturligvis ikke frem i detaljer i et avisinterview, men det er bestemt en tolkning, jeg gerne står på mål for – og som jeg ikke ser afkræftet af udviklingen i de sidste måneder.

Det er den gamle historie igen, nemlig Kejserens nye klæder , hvor alle vores folkevalgte og meningsdannere der berømmer det Arabiske forår, og den lille mand som siger, Det Muslimske Broderskab (han har ikke tøj på) og det klassiske citat igen , denne gang fra Kumbel, den der appelerer til den sunde fornuft, slår det største slag i luften.
Spørgsmålet bliver nu, hvordan kan vi udelade at forstå, befolkninger der som kultur er Muslimer, som kun i vores tid har været styret af Diktatorer, pludselig glæder vores ører med ordet Demokrati, når denne styreform bygger på tillid medens Muslimerne forholder sig til Koranen, hvor Sharia bliver lovgivningen, samtidig med den eneste politiske struktur hedder Det Muslimske Broderskab, der kun vil styre via Koranen, og derfor er et ulovligt parti.
Alt ovennævnte, bortdømte vores kloge Politikere , meningsdannere, og jeg er skuffet med tilbagevirkende kraft, fordi disse personer er vores Danske politiske gode vilje, der fuldstændigt har mistet fodfæstet.
Tak for det gode hjerte.Finn Bjerrehave Vig

@ Martin Larsen. Jeg må totalt tilslutte mig dine fornuftige kommentarer.

Jeg må undres over, at der er folk, der prisværdigt orker at diskutere civiliseret med religiøse fanatikere, der ønsker Danmark overgivet til mellemøstlige, mørke kræfter.

Jeg har min egen mening om, hvad der skal gøres, men det må man desværre ikke udtrykke offentligt.

Helt utroligt som denne tråd dog er spammet af uendelige mængder copy/paste.

Axel Eriksen: Hold dig til Kocsis’ synspunkter, ikke til hans person.

Ole Wæver: Fint at du blander dig med præciseringer, og, nej, du siger ikke, at man i den arabiske verden kan gå fra diktatur til demokrati fra den ene dag til den anden. Du sammenligner kun med revolutionerne i 1989.

Til Kasper Støvring!

Jeg nægter at “holde” mig til Kocsis´ synspunkter – men hvis du mener forholde mig til dem – så er det i orden!

Eriksen: Yes, godt med (atter) en præcisering.

Kære Michael Larsen,
Jeg har meget svært ved at se, hvordan du kan have ret i din udlægning af Støvrings “referat” af mine udtalelser. Desværre er det svært at diskutere, fordi blogejeren ikke just præsenterer et sammenhængende argument. Han skriver ikke “dette har vist sig forkert fordi ….”. Referatet af mine udtalelser står ukommenteret med tonen “nu kan enhver jo se, hvor dumt det var”.

Hele ideen med Støvrings blog er, at fremdrage en række citater fra eksperter, hvor vi nu et lille år senere kan se, at eksperterne tog fejl. Så hvis det skal give mening, at nævne mig (som en af de første), må det være for at tillægge mig en nu afkræftet forudsigelse. (En forudsigelse der passer ind i et mønster, hvor eksperterne alle er naivt optimistiske og undervurderer forskellene på ”civilisationerne”.)

Derfor giver det ikke meget mening, når du vil ”hjælpe” Støvring ved at nedjustere hans udtalelse til at betyde ”blot, at de to begivenheder er så fundamentalt forskellige, at de hverken kan eller bør sammenlignes, sandsynligvis med tanke på “propagandaeffekten” ved at sammenligne dem”. Det vil ikke svare til artiklens tema om ”eksperter der tog fejl” – men blot være en delvist faglig, delvist politisk uenighed. Det kunne være et tema i en anden type blog – og en legitim diskussion, men i denne sammenhæng handler det om en perlerække af ekspertcitater, der er blevet dementeret af virkeligheden siden da. En fin ide med den slags eftercheck. Men totalt citatfusk i – i hvert fald – mit tilfælde.

Når Støvring skriver ”drog man sammenligninger … Således professor Ole Wæver ….”, må det på trods af den særprægede grammatik i sætningen betyde, at jeg er et eksempel på en, der ”drager sammenligninger”. Og det er forkert.

1. Det er ikke mig der foretager den aktive handling at bringe de to begivenhedsforløb på linje – jeg bliver præsenteret af en journalist for denne sammenligning og kommenterer på den. Det kan man faktisk se ret tydeligt af artiklen i Kristeligt Dagblad. Jeg siger ikke, at de to “ligner hinanden” som demokratirevolutioner, og det er jo præcis, hvad man får indtryk af fra “referatet”, jeg peger alene på en lighed i form af befolkningens oplevelse af gennemslag (der kan føre til godt eller skidt, det må tiden vise)
2. Værre: Hele artiklen i Kristeligt Dagblad handler som sagt ikke om, hvor sammenlignelige de to forløb er, men om hvor stor verdenshistoriske betydning de vil få. Og jeg kommenterer i den passage, jeg har citeret ovenfor først og fremmest på effekten af, at en befolkning nu har oplevet, at de kan ændre noget – og den erfaring vil være med dem fremover. Om det så fører til demokrati eller ej, udtaler jeg mig overhovedet ikke om. Men man kan ikke læse Støvrings ”referat” på anden måde. Og det er citatfusk.
3. Der er en tvetydighed i vendingen “sammenlignelig”. Det betyder i normal sprogbrug, at to ting har en høj grad af lighed – men at sammenligne er ikke det samme som at sige, at to ting er “sammenlignelige” i den betydning. Jeg kan sammenligne Togo og USA for at konstatere, at Togo er mindre og fattigere end USA. Men at sige “Togo og USA er sammenlignelige” vil umiddelbart kræve, at man præciserer mht. hvad, og vil ift rigdom og størrelse være et mærkeligt udsagn. Referatet fra Støvring giver kun mening i konteksten, hvis jeg har gjort mig skyldig i overdreven betoning af lighed mellem de to fænomener, og det er der ganske enkelt ikke dækning for. Derfor er det vildledning. Grov citatfusk efter min smag.

Når man læser de forskellige blogs, så er det altid de samme få mennesker, der ødelægger debatten med deres intolerante udgydelser og dårlige dansk. Det eneste de kan, er at nedgøre andre, komme med noget relevant til debatten, magter de ikke. Dybt tragisk, der stadig findes så uuddannede mennesker. Disse personager holder en masse fra at deltage, der ikke ønsker at debattere på så lavt et niveau.

Pave Benedict: ”Den muslimske erobring i 1600-tallet var for hinduerne en ren kamp om liv eller død. Hele byer blev brændt ned, og befolkninger maskrerede, med hundredtusindvis af dræbte ved hver kampagne, og et tilsvarende antal deporterede som slaver. Hver ny invaderende lavede bogstaveligt talt sit eget bjerg af hindukranier. Som bidrag til undersøgelsen af kvantiteten af islamiske kriminelle handlinger mod menneskeheden, kan vi nævne, at Indien´s befolkning svandt ind med 80 millioner mellem år 1000 og år 1525”

Dr. R. Brahamchari (fysiker): ”Den mest lystne mand der har brugt religion for sin egen personlige vindings skyld, er profeten Muhammed. Islam er en kult, med sin fuldstændigt irrationelle tro på Allah, skabt af Muhammed der var en løgner, tyv, morder og voldtægtsmand, til sit sidste åndedrag”

Dr. Khushwant Singh (professor): ”Islamiske samfund kvæles af lænker omkring ånden og hjernen. Islamisk teologi er drevet af masochisme, dominans, intolerance, underkastelse og vold mod alle der er uenige i lovprincipperne i Islam”

Dr. B. R. Ambedkar (fader til den indiske konstitution): ”Allah er en brutal tyran, en barbarisk morder og voldelig despot. Islamisk Umma er den største bande kriminelle på jorden, og Allah er deres leder og vejleder af denne kriminelle bande, og prøver at etablere sig selv som verdens gud, med hjælp fra mujahidinere gennem terror og blodsudgydelse”

Allan, -kan jeg forstå det sådan at du er utilpas ved Allah? Og hvis det er sådan, kan du så ikke blot skrive det? Og så eventuelt skrive resten ned i en fristil…

Kære Kasper Støvring,

Dit (for)svar holder ikke vand. Du svarer mig: ”nej, du siger ikke, at man i den arabiske verden kan gå fra diktatur til demokrati fra den ene dag til den anden. Du sammenligner kun med revolutionerne i 1989”. Gider du godt forklare, hvad du mener med, at jeg ”sammenligner”?

Kan vi være enige om, at temaet for din blog her var, at en række eksperter har taget fejl og været overoptimistiske/revolutionsbegejstrede omkring det arabiske forår, og særligt undervurderet civilisationsmæssige forskelle? Du gennemgår så en række personer, der har sagt ting, som du enten underforstår eller påpeger, fremstår naive eller fejlagtige i dag.

Kan vi også være enige om, at det afsnit om mig har temaet ”at sammenligne med revolutionerne i Østeuropa i 1989”, og at det i og med det indgår i din blog må betyde noget andet, end at man bare ”har lavet en sammenligning” (for det kunne jo lige så godt være, at man sammenlignede ved at påpege forskelle eller lavede numerologiske sammenligninger af årstallene) – dit afsnit giver kun mening, hvis man læser det som ”fremstillede revolutionerne i de arabiske lande som samme fænomen som revolutionerne i Østeuropa (og vel især i form af demokratisering)”. Det er der faktisk mange, der har gjort; så du kunne godt have sådan et afsnit i din blog. Nu laver du bare den fejl, at du tilskriver mig det udsagn.

Og det er fejlagtigt, for jeg har ikke sagt det og er ikke engang citeret for det i den artikel, du henviser til. I den er det som sagt, 1) ikke mig, der bringer sammenligningen på banen, men journalisten (hvilket fremgår meget tydeligt), 2) ikke sammenligninger af de to historiske fænomener per se eller ift demokratisering men de verdenshistoriske og storpolitiske konsekvenser. Jeg har i utallige udtalelser om revolutionerne i de arabiske lande lagt vægt på, at de givetvis ville udvikle sig meget forskelligartet i forskellige lande og få meget modsætningsfyldte konsekvenser for Vesten – inkl en øget rolle for politisk islam, som jeg faktisk citeres for i den artikel, du henviser til. Jeg sagde faktisk i både dette og en række andre interviews, at det var naivt at antage, at der nu var en bestemt model eller bevægelse, der ville rulle ind over den arabiske verden. Så er det uacceptabelt at blive tilskrevet det modsatte synspunkt med fingerede kildehenvisninger.

Det er simpelthen underlødigt, hvis du vil smyge dig uden om dit eget forfatteransvar ved at vride ordet ”sammenligne” på denne latterlige måde og ignorere, at afsnittet naturligvis læses indenfor den ramme, din samlede argumentation udgør. Vi tager lige passagen en gang til: ”På højeste niveau drog man sammenligninger med revolutionerne i Østeuropa i 1989, hvor man nærmest fra den ene dag til den anden kunne gå fra diktatur til demokrati. Således professor i statskundskab Ole Wæver i Kristeligt Dagblad den 19. marts.”

Du kan vel ikke seriøst påstå andet end, at en gennemsnitlig læser vil få det indtryk, at denne Ole Wæver har skrevet eller sagt et eller andet i Kristeligt Dagblad den dag, der trækker de østeuropæiske revolutioner ind for at belyse eller tolke de arabiske, og at han var jubeloptimistisk omkring fremtidsudsigterne for de arabiske lande. Hvis du nu pludselig vil give afsnittet din anden, afsvækkede betydning, bliver det meningsløst i konteksten. For hvorfor skal jeg så hives ind i dit raritetskabinet af fejlfyldte og ideologiske eksperter.

Det her vil jeg ærligt talt ikke finde mig i. Polemikere og bloggere er velkommen til at svine hinanden til på nettet – inklusiv at vride og vende hinandens argumenter. Men jeg passer mit arbejde, der – med seneste ændring af universitetsloven – bl.a. består i at stille sin viden til rådighed for samfundet, f.eks. ved at svare journalister, der ringer eller skriver til mig med spørgsmål. Jeg er helt klar til at blive kritiseret for at tage fejl, og også for at komme i politiske debatter på den konto. Jeg er såmænd også vant til, at forskellige mere eller mindre obskure bloggere på nettet skriver hadske kommentarer. Men når en blog, der henter respektabilitet fra at optræde hos Berlingske Tidende (i modsætning til en privat sådan) så skriver ”Det sker alt for sjældent, at eksperter holdes fast på det, de siger. Lad os her året efter det såkaldte arabiske forår prøve at genopfriske den revolutionsromantik, som adskillige eksperter og politikere gav udtryk for dengang. For man kan vist roligt sige, at det slet, slet ikke gået, som mange troede og håbede.” Så mener jeg ærligt talt, man har krav på at blive citeret korrekt. Man får indtryk fra den indledning af, at der er tale om ikke meningspolemik (så vil læseren vide, at det skal læses sådan), men at eksperterne faktisk har sagt det, de bliver refereret for. Det er nok de færreste, der slår tilbage i de artikler, der linkes til – og endnu færre, der når herned til kommentar nummer ca 135. Faktisk forventer jeg ikke blot et dementi fra dig her i kommentarsporet, jeg forventer også, at du går tilbage i artiklen og korrigerer sin fejl (evt med en fodnote, eller ved at finde et andet eksempel at illustrere din pointe med; jeg tror såmænd nok, der er nogen om ikke andre så en udenlandsk ekspert – og en del politikere – der har lavet sammenligningen 1989/2011 også som demokratirevolutioner og også med den slagside, du forsøger at påvise).

I bedste fald er det her bare dårligt håndværk, i værste fald var du i ond mening, da du skrev det. Du ledte efter et eksempel på nogen, der lavede denne sammenligning, fandt en artikel med det tema i overskriften, men øv så var de fleste citerede eksperter udlændinge, men heldigvis fandt du så mit navn – godt nok med nogle helt andre udtalelser – og smed så fupreferatet og henvisningen ind. Hvis du faktisk læste artiklen, må du have vist, at den ikke holdt. Og hvis du havde læst hele artiklen færdig (indrømmet den er lidt lang), ville du have set, at jeg sågar sagde det, du ellers efterlyser i din artikel, nemlig at islam vil få en væsentlig rolle efter revolutionerne.

Det kan godt være, jeg virker smålig eller gammeldags, men netop fordi din artikel har formen af en slags ”eftercheck” på eksperter, er det uacceptabelt for mig, at få min faglige standard beklikket ved hjælp af fejlagtige referater. Vær venlig at ret din blog eller tilføj en fodnote med den passende korrektion.

Venlig hilsen Ole

Kasper Støvring

“Axel Eriksen: Hold dig til Kocsis’ synspunkter, ikke til hans person. ”

tak, Støvring.

Steffen Nielsen

“Det er for mig altid morsomt at læse dine bortforklaringer, som gør dig fuldstændig utroværdig.”

Næ, det er dig der er fuldstændigt utroværdig! Du hævder at:

“Her kan man bare kigge på børneudsendelser fra Gaza, så får man had og mordlyst for alle pengene.”

Hvorefter du dokumenterer din påstand med en video fra Saudi arabien! det ville svare til, at jeg påstod at Danmark var en diktatur, og dokumenterede det ved at henvise til TV fra Hviderusland.

“Hvis dine småcitater skulle gøre det ud for dokumentation, hvorfor kan ikke bare finde en enkelt israelsk udsendelse, som minder om den hjernevask af børn, som der er tale om i de links, jeg har sat ind.”

Fordi videnskabelige analyser er langt bedre dokumentaton for noget end tilfældige tv udsendelser.
Derfor orker jeg heller ikke at lede internettet tyndt for at bevise noget, der forlængst er videnskabeligt bevist af anerkendte forskere og som forøvrigt er almen viden,( undtagen hos højrefløjen,de benægter ethvert kendsgerning,)og som desuden bliver bekræftet af folk, der har opholdt sig i Israel, og ved, hvad de snakker om.

“Pointet med TV-klippet er ikke, om det er produceret i “Palæstina” eller i Saudi-Arabien – men det er anti-jødisk – og det bliver set i alle arabiske lande! Bortforklaringer imødeses!
Skrevet af Axel Eriksen”

Forkert, jeg diskuterer ikke tv i i al almindelighed, men udelukkende Stefen Nielsens påstand:
“Her kan man bare kigge på børneudsendelser fra Gaza, så får man had og mordlyst for alle pengene.”

hvorefter han dokumenterer Tv i GAZA det med en kæmpemus og en udsendelse fra Saudi Arabien.

“På en anden blog har du tidligere nævnt, at det kun var Hamas, der ville “smide jøderne i havet” – og at dette ikke var alment arabisk/muslimsk. Hvorfor sådan en film fra Saudi-Arabien?”

Filmen siger ikke et ord om ,at jøderne skal smides i havet.

“Hvorfor en retorik fra Irans præsident, der kræver Israel udslettet? ”

Det har intet med religion at gøre, det er udelukkende politisk bragesnak.Hvis Iran var ude på at udslette jøderne undrer det mig meget, hvorfor de ikke forlængst har dræbt det jødiske mindretal der findes i Iran. Tværtimod har jøderne plads i den iranske parlament:

Wiki:

“Jews are protected in the Iranian constitution and seat is reserved for a Jew in the Majlis.[12] Iran hosts the largest Jewish population of any Muslim-majority country.[18] After Israel, it is home to the second-largest Jewish population in the Middle East.[11]”

Allan Nielsen

1 påstand:

“Som bidrag til undersøgelsen af kvantiteten af islamiske kriminelle handlinger mod menneskeheden, kan vi nævne, at Indien´s befolkning svandt ind med 80 millioner mellem år 1000 og år 1525”

2 påstand:

“På en “god” dag blev 50.000 hinduer, mænd og store drenge halshugget.
Derefter blev deres kvinder og børn voltaget og solgt som slaver”

Dette skulle give ca 15 milloner døde og 65 millioner slaver om året.
I perioden 1000-1500 skulle der have ifølge Hansen været 60 milliarder døde hinduer og 300 milliarder slaver.

Dvs Hansens talangivelser svinger mellem 80 millioner og 60 miliarder døde hinduer i samme periode.Se, det er en dokumentation der vil noget!

Steffen Nielsen

På israelsk tv kan man endog opleve FORBOLDSLANDSHOLSSPILLERE synge anti arabiske slagssange:

Omkvædet lyder:

Jeg hader dig, Salim Toama!

Jeg hader alle arabere!

(Toama er en fremagende palæstinesisk forboldspiller.)

http://www.youtube.com/watch?v=KUPQ2qagj7Y&feature=related (Ab :45 Min.)

http://www.youtube.com/watch?v=hyg2BdI04LM&feature=related

http://www.mako.co.il/Sports-football-il/israeli-league/Article-12c0ece09c58121004.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=1531521468

Steffen Nielsen

På israelsk tv kan man endog opleve FORBOLDSLANDSHOLSSPILLERE synge anti arabiske slagssange:

Omkvædet lyder:

Jeg hader dig, Salim Toama!

Jeg hader alle arabere!

(Toama er en fremagende palæstinesisk forboldspiller.)

youtube.com/watch?v=KUPQ2qagj7Y&feature=related (Ab :45 Min.)

youtube.com/watch?v=hyg2BdI04LM&feature=related

mako.co.il/Sports-football-il/israeli-league/Article-12c0ece09c58121004.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=1531521468

Peter Kocsis

““Her kan man bare kigge på børneudsendelser fra Gaza, så får man had og mordlyst for alle pengene.”

Hvorefter du dokumenterer din påstand med en video fra Saudi arabien! det ville svare til, at jeg påstod at Danmark var en diktatur, og dokumenterede det ved at henvise til TV fra Hviderusland”

Du springer let og elegant over, at det ene af mine eksempler stammer fra Gaza. Men det er ret typisk for dig. At det andet stammer fra Saudi Arabien viser bare, at dette jødehad ikke handler om Israel, men stammer fra Muhammed.

Her skal du få endnu et eksempel fra Gaza. Der er flere. http://www.youtube.com/watch?v=SqN5brM1rAM

Du gider ikke søge internettet tyndt. Mig tager det højst 2 minutter at finde til disse hadefulde klip. Hvorfor er det så vanskeligt for dig? Fordi du ikke kan finde dem.

Det er da ikke ligegyldigt med denne hjernevask af børn.

Altså, ifølge DR, Danmarks førende sandhedsradio, og ifølge Politi ken, Danmarks klogeste sandhedsavis, drejer det arabiske forår sig udelukkende om en masse søde unge mennesker der bare ønsker sig demokrati, frihed, velfærd, mere uddannelse og et samfund danish style.

Hvordan kan nogen dog få sig selv til at tvivle på at dette er den fulde, hele og totalt komplette sandhed??

Peter Kocsis

Dine links er de taget fra officielle israelske børneudsendelser?

Steffen Nielsen

“Det er da ikke ligegyldigt med denne hjernevask af børn.”

i israelske skolebøger for børn bliver arabere systematisk fremstillede som ” primitive” ” passive”
” grusomme,”og ” pøbel”:

“Professor Daniel Bar-Tal of the Tel Aviv University School of Education, who analyzed the contents of all 124 textbooks – from grades one through 12, covering the subjects of literature, Hebrew, history, geography and citizenship, all of which were approved in 1994 for use in the Israeli education system – found that the presentation of Arabs in dehumanizing terms, which declined in the 1980s and 1990s, began to seep back into the education system after the outbreak of the intifada.

Like Podeh, Bar-Tal also noticed (…)
that at the same time, there has been no change in use of negative stereotypes that present the Arabs as “primitives,” “passive,” “cruel” or “riffraff.”

steffen Nielsen

“Dine links er de taget fra officielle israelske børneudsendelser?”

Ser børn ikke fodbold i Israel?

Ole Wæver:

“Og at det kan ske overvejende fredeligt som i Tunesien og Egypten,” siger professor Ole Wæver …”.

Mener du stadig, at “det sker overvejende fredeligt” i Egypten?

Nej, jeg mener ikke, det er sket fredeligt i Ægypten hele vejen og alt-i-alt. Det er jo heller ikke en forudsigende sætning, du citerer. Jeg taler i det afsnit af interviewet om, at befolkninger, der har levet med en selvforståelse af, at forandringer er umuligt, de havde nu oplevet, at forandring er mulig, at de faktisk kan få noget ud af handling. Og det ville ændre den politiske dynamik fremover. Ikke nødvendigvis til demokrati – men til en situation (som vi ser det i Ægypten nu), hvor både bevægelser og regime er meget opmærksomme på muligheden af, at det kan gøres igen og igen, og måske skabe ustabilitet snarere end demokrati, måske ikke. Men en dramatisk ændring. I den sammenhæng er det også en væsentlig ERFARING, at meget kunne lade sig gøre fredeligt; først og fremmest at selve den opstand, der væltede disse tunge regimer i bl.a. Tunesien og Ægypten ikke var voldelige med ikke-voldelige opstande. Det er vel stadig helt korrekt at sige, at i marts 2011 havde befolkningerne oplevet “at det kan ske overvejende fredeligt som i Tunesien og Egypten,”

Hele interviewet handler jo netop ikke(som Støvring foregiver) om, hvorvidt det vil gå herligt i de arabiske lande men om, hvad der er de store principielle ændringer, der kan få verdenspolitisk betydning. Artiklen hedder “En ny verdensorden efter det arabiske forår”. Erfaringen med styrken af ikke-voldelige opstande er af blivende betydning. Spørg bare det kinesiske regime. Det ændres ikke af, om de specifikke lande så siden udvikler sig mere eller mindre fredeligt. Så det jeg er citeret for, holder så vidt jeg kan se fint vand set fra i dag – hvis man læser hele afsnittet og ikke river sætningen ud og sætter den ind i Støvrings helt anden sammenhæng.

Tillykke med deres forår…og deres demokrati.De fleste får nok lov til at stemme engang , og det bliver jo nok på “det muslimske parti”, som i mange lande har forskellige navne…Og det bliver så enden på de frie valg, som vi forstår dem her i vesten, derefter kan man udelukkende stemme på ” nogle præster og andre godt folk med koranen i hånden “..Tillykke med det og tillykke med at fx Danmark brugte 500 mill. på at bombe civile i Libyen, eller hvad vi nu kalder det vi ramte med vores F16′er…Vil vi nu til at gøre stykke efter i Syrien, fordi styret slår ned på oprører…sæt USA havde bombet “styret” 18 maj 1993 på Nørrebro…fordi vi dengang slog ned på nogle ” oprører”…

Man glemmer helt at man er på Berlingske – og føler sig hensat til de daglige, antimuslimske debatblogs på JyllandsPosten.

So ein Ding müssen wir auch haben!

Peter Kocsis

Hvad pøblen råber til en fodboldkamp matcher ikke en officiel børneudsendelse. Jeg tror, israelerne får svært ved at stikke den med jøderne som aber og svin, fordi det siger Allah. Ok, det fra Saudisk tv. Nu skal du få den samme, bare fra HAMAS: http://www.youtube.com/watch?v=Nrj5yGnAwnc

Ja, religion og politik er en interessant cocktail – både i forbindelse med det arabiske forår og når man følger det amerikanske præsidentvalg.

Gad vide om man kunne vælges til præsident i USA (eller bare til partiernes præsidentkandidat), hvis man oplyste, at man var ateist, modstander af dødstraf, og gik ind for et totalforbud mod skydevåben som i Europa.

Derudover skiller mange kandidater sig ud i forbindelse med holdningen til homoseksuelle eller abort.

Kasper Støvring – nu har du gjort det igen: stor tak for endnu en absolut læseværdig artikel.

Ole Wæver: Selv om jeg er sengeliggende med lungebetændelse, fortjener du et grundigere svar. Du virker noget forfængelig, synes jeg. Når man udtaler sig offentligt, må man også være klar til at blive modsagt i indlæg, der ikke giver så stor plads til nuancer som en doktorafhandling. Men en del af pointen med debatter er jo netop at præcisere og eventuelt korrigere. Det har du så gjort, og det glæder mig ikke kun, at du er villig til det, men også at du ikke virker så naiv som så mange andre. Og, ja, man kan sikkert finde andre eksempler på en tydeligere identifikation mellem 89 og de arabiske opstande i 2011.

Men det ændrer jo ikke ved, at du på foranledning af en journalist sammenligner 89 og 2011 og gør det på en bekræftende måde. Det er sådan set alt, hvad jeg refererer dig for. Du kan også have udtalt dig på andre måder, som ikke er kommet med i interviewet. Men det kan jeg jo ikke vide.

Du har også ret i, at når man sammenligner, så kan man enten betone ligheder eller forskelle. Jeg kunne jo også have sammenlignet de arabiske revolutioner med 1933, hvor fascismen kom til magten ad demokratisk vej og fundet enkelte ligheder. Men når jeg ikke gør det, er det jo fordi, at forskellene er så store, at det ville være proportionsløst.

Som jeg ser det – og kritiserer dig implicit for – så har du kun betonet ligheden, slet ikke forskellen, hvor du efter min mening burde have betonet forskellen og kun den. Det gjorde jeg selv dengang – og fik for det mange skidtspande i hovedet. Min forfængelighed er dog ikke blevet så såret, at det har forhindret mig i at have et godt forhold til dem, jeg var uenige i, som f.eks. Claus Elholm, som jeg citerer i indlægget (jeg citerer endda overhovedet ikke dig, hvorfor det er absurd at tillægge mig ”citatfusk”).

Sagen er, at forskellene mellem 89 og 2011 er enorme. I 89 kunne hele befolkningslag nærmest fra den ene dag til den anden gå fra diktatur til demokrati og ”overvejende fredeligt” – i modsætning til i den arabiske verden – fordi kulturen var og er en helt anden. Jeg forstår simpelthen ikke, hvordan du som en i øvrigt begavet forsker kan se bort fra dette.

De historiske erfaringer, traditionerne, civilsamfundet, uddannelsesniveauet, religionen osv. var og er så forskellig fra den arabiske verden, at ligheden blegner. Tag f.eks. Polen. Før landet fik et kommunistisk regime fandtes der faktisk en høj beholdning af social kapital, et levende civilsamfund, andelsbevægelser, kristne kirker (der fungerede som opposition til magten) og frie sammenslutninger især inden for landbrug. Det er den slags kulturelle reserver, der så at sige overvintrede under kommunismen og gjorde det muligt for disse lande at gå relativt smertefrit fra diktatur til demokrati. Den rumænske forfatter Monica Papazu har et sted poetisk beskrevet, hvordan man begravede bøger og andet overleveret gods i den rumænske kulturarv, og gravede dem frem igen efter 1989 som en slags næring, der ikke var glemt og som der igen kunne tæres på.

Ganske vist er tillidsniveauet stadig relativt lavt i Østeuropa, men det tåler ikke sammenligning med den arabiske verden. Tilsvarende findes og fandtes der i Østeuropa en national identitet – at man er loyale over for fællesskabet af fremmede mennesker i retsstaten. I den arabiske verden er man primært loyale over for den religiøse menighed, stammen eller klanen. At det udgør enorme forhindringer for etableringen af liberalt demokrati turde være åbenlyst. Og det samme gælder forskellene mellem 89 og 2011.

Kort sagt: at sammenligne lighederne mellem 89 og 2011, selv på foranledning, er for mig at se udtryk for en god del idealisme og suggererer, at den arabiske verden uproblematisk kan indføre liberalt demokrati. Det var, hvad jeg skrev i min blog.

Nasar Khader forsøgte sig som Demokratisk Muslim, og hvad skeete :Han blev efterstræbt efter livet, og kostede Danske skatteborgere dyr beskyttelse.
Altså har alle de gode forventningsfulde Danskere glemt ovennævnte, nemlig, man kan ikke blande Demokrati og Koranen, da det er ild og vand.
Alle de gode naive Danskere slugte ordet fra det Arabiske forår, Demokrati og uden at forstå den barske virkelighed, bliver vi demokrater snydt, fordi vi bygger Demokratiet på tillid og tillid findes ikke i Koranen, derfor den religiøse Sharia som aldrig bliver Demokratisk
Alle Araberne ønsker større frihed samt menneskerettigheder, og så må vi alle håbe på det bedste, men Demokrati som styreform har Nasar Khader
bevist ikke er opnåelig.
Tak for et bedre liv.Finn Bjerrehave Vig.

Kasper – det vægtigste kriterie for opstilling og valg til Folketinget synes at være et fravær af politisk forstyrrende egenerfaring fra det virkelig liv, herunder især fra erhvervslivet, og hvor derfor nyudklækede eller nærved og næsten samfundsadministrative kandidater har de bedste odds i politisk sprint. Drøftede sagen over aftenkaffen med min kone i aftes, og havde egentlig en nyudnævnt skatteminister in mente, men som min kloge kone reflekterede, “ham der Haarder har da vist også siddet i Folketinget en fyrretyve år, så hvad kan han monstro have nået at opsamle af erhvervserfaring inden tingets døre lukkede sig bag ham?” OK, så kom jeg jo så ihu, at afdøde Auken vel var stort lige så erhvervserfaren på sin første ministerpost, som Arbejdsminister, som vores nuværende Skatteminister heller ikke er det. Vores nuværende Beskæftigelsesminister har sågar færdiggjort sin uddannelse i sin MF-tid, så om end blottet for erhvervserfaring, så er hun da i det mindste ikke længere bare en halvstuderet røver af andre folks skattepenge, men nu en fuldbefaren sådan. Men der er jo flere, og når jeg sådan med min rynkede hjerne kæmper for at huske andre MF’ere, kan jeg slet ikke få andre billeder frem på skærmen, end andre uden andet liv end Folketinget og når det går højest med samt erhvervserfaring som fortidig weekendafløser hos Burger King og Statoil.

Det er ikke ment som en ældre mand brok over andre ungdom, men såmen et velment forspil til den pointe, at takket være eksistensen af en “path dependency” også i det danske samfund, har der jo heldivis altid været nogle voksne i bussen, som har fortalt børnene, ved hvilket stoppested de skulle stå af, når de åbenlyst var ved at komme på afveje. Og børnene har jo da heldigvis endnu ikke råd til at finansiere bussen selv, end sige køre den. Så derfor er det trods Haarder, Auken, Helweg, Frederiksen, Thorning, Môger og hvad de nu ellers i tidens løb har heddet, jo heldigvis sjældent gået som de prædikede.
Så når nu de der sprintende MF’ere f.eks. vil genindføre told for passage med vogn ind i kongens by, ja så begynder den ikke-studentikose befolkning i de lave hytter udenfor bymuren, jo da heldigvis at stemme med fødderne derudad vores fælles dependent pathes, og kræve fri passage ind til byens marked. Så helt galt går det såmen heller ikke dennegang, trods Folketinget. Og går det alligevel helt galt, så har der jo da været bymure og porte før, og også de havde jo deres begrænsede tid, fordi der blev så megen trængsel indenfor murene, at de måtte rives ned. Og de som valgte at forblive boende udenfor bymuren, ja de lukrede naturligvis på at sælge toldfrie varer på deres eget marked. En af vores kendte digtere, Ambrosius Stub, ernærede sig såmen glimrende en periode som hyret storsmugler af toldfrie varer fra Ærø til betalingsdygtige borgere og herremænd indenfor de daværende toldmure. Så når man tager historiens milestøvler på, kan man sagtens overhale sprintere.

Kasper – jeg glemt lige i farten den historiske path, hvorefter ejendomspriser sædvanligvis stiger indenfor priviligerede bymure. Så hvor Thornings forgængere på sand socialdemokratisk vis sanerede tuberkuløse brokvarterer i indre København og tilbød beboerne moderne lejeboliger i de derved etablerede socialdemokratiske kongedømmer på Vestegnen, må disse beboeres børnebørn med samt deres småbørnsfamilie nu søge tilbage til “broerne” for stadig at have råd til at passe deres arbejde. Men nu til en given bestand af ejerboliger, hvis handeslværdi derfor uundgåeligt vil stige.
Så Thorning kan ikke længere som sine forgængere mistænkes for at have “en sort hånd”. I det mindste ikke i København, hvor hun jo nu med bymuren vil sikre stigende salgsprovenu og friværdi og dermed basis for flere biler til de københavnske husejere.
Så takket være indoendent paths, vil Thorning med genopførsel af toldmure omkring København ikke kun belaste sine kernevælgere på Vestegnen med told og/eller mobilitetsomkostninger, men samtidig begunstige alle husejere indenfor murene. Så inden længere stemmer Vestegnens SD-vælgere på liste V, mens de konservative vælgere på Frederiksberg nu kan se frem til en lidt større friværdi. “Så kører det igen”, som konen sagde til sin mand på Frederiksberg, da de takket være Thorning fik råd til en tredie bil, så også sønnen kunne blande sig i københavnernes trafikale trængsler.

Det er bizart at opfatte muslimske lande som determineret af Islam. Der har været mange ikke-islamistiske ledere i Mellemøsten, som havde folkelig opbakning.

Blandt disse finder vi:

- General Qasim, der i 1958 styrtede det britisk-støttede hashemit-dynasti i Irak. Qasims forbillede var det britiske Labour-parti. Han førte en national politik, hvor han prøvede at sikre sig at Iraks olie kom landets egne indbyggere til gode. Qasim blev myrdet af Ba’ath-partiet, under et kup i 1963, som var sponsoreret af CIA.

- Gamal Nasser, der i 1956 afsatte det egyptiske monarki som briterne havde indsat. Nasser førte en nationalistisk politik, hvor han var fjendtlig over for både USA og Sovjet. De vestlige lande forsøgte at snigmyrde ham og England/Frankrig/Israel invaderede Egypten for at sikre sig kontrol over Suez-kanalen. Nasser døde i 1970.

- Mohammed Mossadeq, demokratisk valgt leder i Iran. Mossadeq nationaliserede den iranske olieindustri, på det tidspunkt britisk-kontrolleret, hvilket fik USA og Storbritannien til at styrte ham i et kup til fordel for shahen. Norman Schwarzkopf snr. fader til den senere i golf-krigen kendte general, trænede shahens sikkerhedsstyrker, SAVAK, der var en af mellemøstens allermest rædselsvækkende undertrykkelsesorganisationer.

Problemet er at mere folkelige kræfter over hele Mellemøsten er blevet knust. Hermed har islamisterne kunnet etablere sig. (Et problem som også Samuel Huntington påpeger). Dertil kommer at vestlig støtte til Saudi-Arabien har tilladt den allermest brutale gren af islamismen at brede sig. Men at tro at muslimer nødvendigvis vælger islamist-partier hvis du får valget er ganske enkelt ignorance af utrolig grad – Mossadeq i Iran er et modeksempel og f.eks. det nationalliberale Wafd-parti i Egypten, der havde bred folkelig støtte i Egypten i 1920′erne til 1950′erne.

Jeg er ingen ekspert i Mellemøstlig historie, men et af problemerne er at der er så mange halvstuderede røvere, der går frem og siger at de ved hvordan den muslimske verden kører. Lad dem køre sig selv, snarere end gennem vestligt-støttede lyd-diktatorer. Vesten har gjort mere skade end gavn. Langt mere skade.

Og hvad har “den københavnske betalingsring” så med “det arabisk forår” at bestille. Jo de som på kort sigt vil påtvinge araberne et demokratisk system uden respekt for deres traditionelle styringsformer er jo ikke meget forskellig fra en S-SF-RV-regering, som på kort sigt vil genetablere en middelalderlig told for passage med vogn gennem byporten uden respekt for de sidste århundreder stadig mere åbne markeder. De samme politikere som brugte EU’s åbne marked som argument for at hindre genetablering af grænsekontrol ved Padborg, vil nu begrænse samme åbne marked i københavnsområdet, så københavnerne selv får konkurrencemæssige fordele. Men vores hjemlige pathes er ikke længere til høvdingestyre og byporte, men til demokratisk styre på et åbent marked, og derfor vil path dependency natuligvis hindre etablering af et traditionelt middelalderligt fænomen midt i vores moderne tid. Iøvrigt er danske udenfor København jo også EU-borgere, så en betalingsringordning som på nogen som helst måde belaster Vestegnens borgere i at købe og sælge varer og tjenester indenfor betalingsringen mere end de, som bor fast indenfor ringen, er klokkeklart i strid med principperne for EU’s indre marked. Ville vi f.eks acceptere en særlig grænseafgift til Tyskland, som ville udkonkurrere håndværksmestre i Sønderborg med kunder i Flensborg? Næppe længere end til næste dags udgivelse af Ekstrabladet!

Skal vi ikke også have etableret nogle betalingsmure omkring de foretrukne ferie-/ sommerhusområder. Der kan københavnerne og tyskerne så blive “plukkede”!

Muligvis lige så dumt som betalingsringen!

Hvilken idiot bragte dette tema ind på denne blog?

Må jeg foreslå, at vi ser, hvorledes det står til om et års tid eller to med det arabiske forår?
Jeg håber virkelig ikke, at jeg får ret i mine pessimistiske betragtninger.
Desværre får jeg som alt overvejende hovedregel ret i mine “forudsigelser”.
Hvis det går godt til den tid, med fredelig demokrati og smukke menneskerettigheder, ja så byder jeg gerne på en kop kølig, god kvajebajer og giver gerne og glad en uforbeholden undskyldning.

Stor tak til Ole Wæver på forbilledlig vis at afdække Støvrings tvivlsomme omgang med ekspertudsagn.

Det er og bliver en pestilens at blogejere, som i øvrigt besmykker sig med alskens fine titler, uden at kny helt åbenlyst manipulerer med andres udsagn for at få dem til at passe ind i blogejerens kram.

Især blogs på Berlingske og JP lider af en hel bestemt virus, nemlig at de er sat til at stå på mål for et skarpt skåret synspunkt, koste hvad det vil af nuancer.

Kan man slå en ekspert (fx Ole Wæver), offentlig ansatte (fx Dagny) eller muslimer i hovedet er der stensikkert mobiliseret en mindre hær af rygklappere som i lange, ensformige strenge går til bidet, typisk harcelerende over islam, regeringen og velfærdsstaten, eller betalingsringen.

Således også @Jørn Strand Nielsen, som drager en parallel mellem det arabiske forår og betalingsringen. Nielsen skriver: ‘Og hvad har “den københavnske betalingsring” så med “det arabisk forår” at bestille. Jo de som på kort sigt vil påtvinge araberne et demokratisk system uden respekt for deres traditionelle styringsformer er jo ikke meget forskellig fra en S-SF-RV-regering, som på kort sigt vil genetablere en middelalderlig told for passage med vogn gennem byporten uden respekt for de sidste århundreder stadig mere åbne markeder’

Nielsen, du må altså have mig meget undskyldt, men der vist ingen kyndige i arabiske og internationale forhold som på noget tidspunkt har hævdet at demokrati i vestlig forstand sådan lader sig ‘påtvinge på kort sigt’, snarere tværtimod. Og ordet ‘påtvinge’ i denne sammenhæng virker ikke så lidt påklistret eftersom de arabiske opstande jo er folkelige, i øvrigt er meget forskellige og også har en social dimension som oftes glemmes i disse debatter: en kolossal arbejdsløshed blandt mænd og udbredt korruption i statsapparaterne. De to fænomener har meget lidt med religion at gøre og findes også uden for den arabiske verden.

Og Nielsen, mht betalingsringen virker det ærlig talt også lidt latterligt at betragte den som en begrænsning af åbne markeder. Det er kun dogmatiske liberalister og andre fantaster i Danmark der ikke har opdaget (muligvis fordi de ikke gider orientere sig internationalt) at når først betalingsringe er blevet etableret virker de i reglen markedsfremmende. Bare se på London, Stockholm og London, hvor befolkningen og erhvervsorganisationers modstand forsvandt da først systemerne var oppe at stå og fordelene stod klart.

Pointen er, at markeder skal reguleres for at fungere bedre til gavn for alle. Pointen er ikke at markederne bare skal køre det hele selv, så drukner vi jo i køer og lort, varer og services bliver dyrere, og markederne skrider andre steder hen.

Den har de da regnet ud for længst i lande ‘vi normalt sammenlinger os med’, som det så uskønt hedder.

Steffen Nielsen

“Hvad pøblen råber til en fodboldkamp matcher ikke en officiel børneudsendelse.”

Det var ikke blot pøbelen , men også ISRAELSKE LANDSHOLDSSPILLERE, der skråler med på hadesangen,hvad der tydeligt fremgår af tv klippet.

“Jeg tror, israelerne får svært ved at stikke den med jøderne som aber og svin, fordi det siger Allah.”

I israelske skolebøger bliver arabere systematisk fremstillede som ” primitive” ” passive”
” grusomme,”og ” pøbel”:

“Professor Daniel Bar-Tal of the Tel Aviv University School of Education, who analyzed the contents of all 124 textbooks – from grades one through 12, covering the subjects of literature, Hebrew, history, geography and citizenship, all of which were approved in 1994 for use in the Israeli education system – found that the presentation of Arabs in dehumanizing terms, which declined in the 1980s and 1990s, began to seep back into the education system after the outbreak of the intifada.

Like Podeh, Bar-Tal also noticed (…)
that at the same time, there has been no change in use of negative stereotypes that present the Arabs as “primitives,” “passive,” “cruel” or “riffraff.”

Det er da langt værre, at skolebøger er racistiske, end tilfældige fjernsysudendelser.Sidsnævnte kan man bare slukke for, medens førstnævnte er obligatoriske for alle jødiske børn , og der foregår daglig et kværnende , modbydelig racistisk inddoktrinering i de jødiske skoler ,der er den psykiske forudsætning for at gennemføre de utallige krigsforbrydelser, som Israel regelmæssibgt påfører palæstineserne.

Men må jeg spørge engang, mener du alvorligt ,at palæstineserne , som zionisterne anser og behandler som kvæg, og som de myrder løs på efter behag, skal lære deres børn , af hvilke israel allerde har myrdet tusinder ,ikke at hade deres zionistiske bødler, men at de skal synes ,at bødlerne skam er alletiders flinke guttermænd?

Steffen Nielsen

“Nu skal du få den samme, bare fra HAMAS: youtube.com/watch?v=Nrj5yGnAwnc”

Dette er vist ikke en børneudsendelse, vel?
og hvor ved du fra at det er fra Hamas? Åh-jeg glemte, du kan perfekt arabisk…

Vidste du at zionisternes morderiske had mod muslimer og kristne stammer fra de jødiske religiøse bøger?

“The famous Jewish rabbi, Maimonides, encouraged Jews to kill all Christians. In the Talmud (Hilkoth Akrum, X, 1), Maimonides says, “Do not have pity for them. Show no mercy unto them. Therefore, if you see one in difficulty of drowning, do not go to his help… it is right to kill him by your own hand by shoving him into a well or in some other way.”

The monstrous and barbaric treatment Israel gives to Palestinians and other Arabs taken prisoner is easily understood when we realize that the Jews’ own holy book, the Talmud, commands that heretics and traitors be killed without delay (Abhodah Zarah, 266) and that a Gentile taken prisoner may be killed, “even before he confesses…the sooner the better” (Choschen Hammischpat, 388, 10).”

Steffen Nielsen:

“Israeli Yeshiva (school) students often demonstrate and chant, “Death to the Arabs.” Defending their extreme behavior, Rabbi Ido Elba explains, “According to the Talmud (Jewish book of traditions), one may kill any Gentile.” Rabbi Schlomo Aviner adds that normal human codes and laws of justice and righteousness do not apply to the Jews.

The widely studied Gush Emunim holds that, “Jews are not and cannot be a normal people…The Covenant made between God and the Jewish people effectively nullifies moral laws that bind normal nations.”

Peter Kocsis

“Vidste du at zionisternes morderiske had mod muslimer og kristne stammer fra de jødiske religiøse bøger?”

Du bedes dokumentere, at samtlige zionister har et morderisk had mod muslimer og kristne stammende fra de jødiske religiøse bøger!

Rettelse

Peter Kocsis

“Vidste du at zionisternes morderiske had mod muslimer og kristne stammer fra de jødiske religiøse bøger?”

Du bedes dokumentere, at samtlige zionister har et morderisk had mod muslimer og kristne stammende fra de jødiske religiøse bøger!

Hvordan kan vi mennesker sammenligne 1989 hvor Europa skiftede ansigt med det Arabiske forår, det ligger uden for den ulidelige fornuft og intelligens.
Europa,s lande som i 1989 fik deres frihed af Rusland, efter tak for krigen (det var disse lande som stillede sig på Hitlers side) var og er ikke Muslimske, og derfor turde overlade magten til folkevalgte, og tak for det.
Israel som nu skal blandes ind i debatten, er et stykke Europæisk land, placeret i en Arabisk omklamring, og selv om Tyrkerne i 400 år besatte landet i det Osmanniske imperium, ønskede ingen i den lange besættelsestid en Palæstinensisk stat, dette ønske kom først efter 6 dages krigen, som en konsekvens af at ingen andre Arabiske stater ønskede den Palæstinensiske befolkning, derfor flygtningelejre, som stadig er i kraft, da issimilation som politisk værktøj ikke findes i den Arabiske verden, men dagligt udfordrer den vestlige demokratiske befolkning, og store politiske spændinger bliver dagsorden.
Betalingsringen skal også fremhæves, og hvis denne betalingsring lå i Middelhavet, fik vi måske kun velhavende flygtninge, og Grækenland kunne så få uventet økonomisk tilskud, men nu er det nok et skråplan.
Slut med Vinteren .Finn Bjerrehave Vig

Urk, det er derfor jeg har det skidt med denne slags internetdiskussioner.

SELVFØLGELIG er langt de fleste jøder ganske almindelige mennesker, der intet har imod folk fra andre religioner. Så er det ædende ligegyldigt hvad en middelalderrabbiner har eller ikke har skrevet. Det had der vitterligt er, det skyldes langt mere den lange israelsk-arabiske konflikt end hvad der står i Talmud.

Når vi begynder at se andre mennesker som først og fremmest jøder, først og fremmest muslimer, først og fremmest amerikanere, danskere, russere, kommunister, kapitalister eller hvad ved jeg, så er det at det begynder at blive dejligt let at tro man kan sætte dem på en simpel formel, hvor man ved at sådan og sådan er de, fordi det har Marx/Maimonides/Muhammed osv. sagt.

Kvind jer op og indse at så letkøbte forklaringer tjener til at gøre os dummere, ikke klogere.

Til Jesper Frandsen!

Bare en kort kommentar: Du har ret m.h.t. indførelse af reelt demokrati. Minimum to generationer.

I Danmark gik der fra grundlovsændringen i 1849 til “systemskiftet” i 1901. Og så til 1915, hvor også kvinderne fik valgret.

Det sidste kunne vi nu godt have undværet – men trods alt er de også en slags mennesker – er det i øvrigt ikke Valentines Dag? Jeg løber!

Til Kasper Støvring!

Jeg forholder mig til dette racistiske indlæg fra Peter Kocsis (der er flere andre):
Citat:
“Men må jeg spørge engang, mener du alvorligt ,at palæstineserne , som zionisterne anser og behandler som kvæg, og som de myrder løs på efter behag, skal lære deres børn , af hvilke israel allerde har myrdet tusinder ,ikke at hade deres zionistiske bødler, men at de skal synes ,at bødlerne skam er alletiders flinke guttermænd?

Skrevet af peter kocsis, 16. februar 2012 kl. 16:59″

Til Kasper Støvring!

Hvis ovenstående ikke var tilstrækkeligt – så læs hans øvrige indlæg! En enestående gang jødehad – hvis det ikke er racistisk – så er alt tilladt!

@ Kasper Støvring.

Det var en sløj tilbagemelding til Ole Wæver.
Du citerer ham i bloggen for meninger han ikke har ytret (det var journalistens) og naar han rimeligvis forlanger en berigtigelse, taler du udenom og begynder at belaere ham om hvad han BURDE have sagt, efter din personlige mening.

Det er godtnok sølle af en faghistoriker, må jeg sige.
Der kan ikke være meget professionel stolthed tilbage…

Jacob Selchau,

“Urk, det er derfor jeg har det skidt med denne slags internetdiskussioner.

SELVFØLGELIG er langt de fleste jøder ganske almindelige mennesker, der intet har imod folk fra andre religioner. Så er det ædende ligegyldigt hvad en middelalderrabbiner har eller ikke har skrevet. Det had der vitterligt er, det skyldes langt mere den lange israelsk-arabiske konflikt end hvad der står i Talmud. ”

1)Mit indlæg er udelukkende at betragte som et
parodi på indlæg fra Steffen Nielsen og utallige andre muslimofobe,som trives på på Støvrings blogs som svampe efter regn, og hvis stereotype debatmønster er, at man kommer med en eller anden middelalderlig islamisk citat( gerne forfalsket)hvorefter man hævder ,at alle problemer skyldes denne og lignende citater. Nu får de igen af deres egen suppe.

2) men når du skriver at:

“SELVFØLGELIG er langt de fleste jøder ganske almindelige mennesker, der intet har imod folk fra andre religioner. ”

så overser du den stadigt stigende chokerende jødiske racisme i Israel:

Wiki:

“The Association for Civil Rights in Israel (ACRI) published reports documenting racism in Israel, and the 2007 report suggested that anti-Arab racism in the country was increasing. One analysis of the report summarized it thus: “Over two-thirds Israeli teens believe Arabs to be less intelligent, uncultured and violent. ….The report becomes even grimmer, citing the ACRI’s racism poll, taken in March 2007, in which 50% of Israelis taking part said they would not live in the same building as Arabs, will not befriend, or let their children befriend Arabs and would not let Arabs into their homes.”[11] The 2008 report from ACRI says the trend of increasing racism is continuing.[12]

Another 2007 report, by the Center Against Racism, also found hostility against Arabs was on the rise. Among its findings it reported that 75%of Israeli Jews don’t approve of Arabs and Jews sharing apartment buildings; that over half of Jews wouldn’t want to have an Arab boss and that marrying an Arab amounts to “national treason”; and that 55% of the sample thought Arabs should be kept separate from Jews in entertainment sites. Half wanted the Israeli government to encourage Israeli Arabs to immigrate. About 40% believed Arab citizens should have their voting rights removed.[15]

A March 2010 poll by Tel Aviv University found that 49.5% of Israeli Jewish high school students believe Israeli Arabs should not be entitled to the same rights as Jews in Israel. 56% believe Arabs should not be eligible to the Knesset, the Israeli parliament.[16]“

“Til Kasper Støvring!

Hvis ovenstående ikke var tilstrækkeligt – så læs hans øvrige indlæg! En enestående gang jødehad – hvis det ikke er racistisk – så er alt tilladt!
Skrevet af Axel Eriksen, 16. februar 2012 kl. 18:53″

Nu er Kasper Støvring sengeliggende på grund af lungebetændelse, så jeg synes det er yderst hensynsløst af dig at ubelejlige en syg mand på din egoistiske måde.
Hvis du har problemer med racisme, kan du da bare melde mig til politiet for at have overtrådt §166b,så skal de nok tage sig af sagen.

Kære Jesper – jeg er meget enig med Kapser i, at et “path dependency” approach er relevant til at forklaare, at når befolkninger oplever markante forandringer i deres omgivelser, som f.eks. Gadafi-styrets sammenbrud i Libyen, søger folk flest tilbage til “vante stier” i stedet for at “træde nye mens de går”, som det vist hedder på nykonsulensk.
På Københavns vestegn bor jo også mange fortravlede børnefamilier med en kompleks trafiklogistik hver morgen og eftermiddag, og mange har jo netop valgt bilen til transport, fordi den modsat kollektive transportmidler er fleksibel og styrbare af familien selv. Kun bilen kan “multitaske”, og vælges derfor ikke af ideologiske grunde eller magelighed, men fordi kun den får familiens dagligdag til at hænge sammen. At søge med gulerod og pisk at få en sådan familie til i stedet at basere sig på offentlige trafikmidler er for mig et abstrakt model-politisk overgreb på virkelige familier, som jo tvinges til enten at hente tid i arbejdslivet (kvinden hjem til kødgryderne?) eller til at flytte in til en bolig indenfor murene.
Betalingsringen er jo en rent pengemaskine camoufleret som en trafik- og miljøregulerende foranstaltning. Så efter min mening burde man skrotte SF’s nærmest religiøse forhold til kollektiv trafik, og så med udgangspunkt i et mål og mindsket trængsel og forbedret miljø søge og sammensætte et komplekst sæt af løsninger. Ligesom med vores finanspolitiske problemer findes ingen forsimplede løsninger.

Peter Kocsis

“)Mit indlæg er udelukkende at betragte som et
parodi på indlæg fra Steffen Nielsen og utallige andre muslimofobe,som trives på på Støvrings blogs som svampe efter regn, og hvis stereotype debatmønster er, at man kommer med en eller anden middelalderlig islamisk citat( gerne forfalsket)hvorefter man hævder ,at alle problemer skyldes denne og lignende citater. Nu får de igen af deres egen suppe.”

Det er for nemt, bare at sige, at det bare var for sjov. Jeg bruger generaliseringskortet ligesom du og dine, og beder ligesom du om dokumentation. Samme ordlyd som du bruger igen og igen.

Støvrings kulturtilgang til det arabiske forår lider af en alvorlig svaghed. Og det er at den er fuldstændig blind for at andre faktorer end islamisme, eller med modsat fortegn, den vestlige demokratiforståelse, selvfølgelig også spille ind i opstandendes dynamik og deres foreløbigt meget skrøbelige resultater.

Det handler bl.a om økonomisk krise, social skævheder, befolkningsvækst, arbejdsløshed og grådige politiske eliter. I dagens udgave af dagbladet Information beskriver Tobias Havmand (http://www.information.dk/293599) disse faktorer på udmærket vis. Perspektivet er andet end her på bloggen, og det sætter den snævre kulturforståelse som Støvring og mange danskere står for, nemlig at alt handler om islam versus vesten, skarpt i relief. Havmand skriver:

“I vestlige medier er den opstand, der siden slutningen af 2010 har fejet henover Mellemøsten og Nordafrika, som regel blevet udbasuneret som en kamp for demokrati, menneskerettigheder og indflydelse. Men de fleste professionelle iagttagere i og uden for regionen er enige om, at den kun i mindre grad handler om demokrati. Den handler om penge.

Mens befolkningstallene er eksploderet i de arabiske lande — i Egypten, den arabiske verdens mest folkerige land, er befolkningen siden 1980 næsten blevet fordoblet fra cirka 44 mio. til cirka 83 mio. — har en ung befolkning kunnet se, at skellet mellem rig og fattig er vokset, og at den almindelige befolkning trods astronomiske olieindtægter i flere af de berørte lande ikke er blevet rigere, men fattigere, mens mulighederne for at bevæge sig ud af fattigdommen er blevet stadig mindre. I lande som Egypten og Tunesien er ungdomsarbejdsløsheden eksploderet, samtidig med at befolkningen har kunnet se en elite høste frugterne af de økonomiske liberaliseringer, der er sket i flere af de berørte lande. Uligheden er vokset, samtidig med at lande som Tunesien, Jordan og Egypten er blevet fremhævet som økonomiske succeshistorier.

»Der er ingen tvivl om, at protesterne i meget vid udstrækning har været drevet af utilfredshed med manglen på økonomiske muligheder, uligheden og udsynet til, at crony capitalism (en økonomi, hvor succes afhænger af nære forhold mellem forretningsfolk og regeringsfolk, red.) er løbet med gevinsten,« siger økonomen Ibrahim Saif fra tænketanken Carnegie Middle East Center i Beirut.

»Problemet er bare, at forventningerne er alt for store, og at folk forventer hurtig forandring og flere penge mellem hænderne. Sådan kommer det ikke til at foregå. Det kommer til at tage lang tid, og det er ikke sikkert, at folk har tålmodighed til at vente.«

Uudnyttet potentiale
Foreløbig har de arabiske folkemængder kunnet se det modsatte ske. I de lande, der har været mest berørt af Det Arabiske Forår, har konsekvensen været, at den økonomiske vækst er gået fuldstændig i stå, mens både indenlandske og udenlandske firmaer afventer udviklingen og holder tilbage med investeringer. I lande som Tunesien og Egypten har den økonomiske vækst i 2011 ligget på omkring 0,3 procent efter år med vækstrater på 5-7 procent, også efter den globale recession. Og selv om økonomerne forudsiger større vækst i år – Libyen er med sin olieproduktion en lidt anden historie – er forudsigelserne for 2012 stadig temmelig pessimistiske.

Alligevel findes der også mange, der anser Det Arabiske Forår som en mulighed for økonomisk fremgang og vækst — ikke bare i de berørte lande, men også for resten af verden. Chefen for Den Europæiske Bank for Udvikling og Genopbygning (EBRD), Thomas Mirrow, har blandt andre sammenlignet Det Arabiske Forår med kommunismens fald i Østeuropa, som bragte disse lande ind i verdensøkonomien og samtidig skabte nye forretningsområder for vestlige firmaer. Så vidtløftig er hans medarbejder Heike Harmgart, der er seniorøkonom for Mellemøst- og Afrikaregionen i EBRD ikke, men hun er dog optimistisk:

»Østeuropa var anderledes på den måde, at der var et andet fundament og også en anden interesse fra eksempelvis vesteuropæiske banker i at involvere sig. Men der er et kæmpe uudnyttet potentiale i regionen,« siger hun.

»I øjeblikket eksporterer man for eksempel næsten alt, man producerer, i rå form, hvor man lige så godt kunne forarbejde og producere det lokalt. Der er et stort uudnyttet potentiale i at skabe en lokal produktionssektor og servicebranche, som også vil skabe flere jobs, hvilket har været den helt store mangel i den økonomiske vækst, regionen havde inden protesterne, og ikke mindst i at styrke små og mellemstore virksomheder,« siger hun.

Mere transparens
Både Mubarak og Ben Ali privatiserede dele af den offentlige sektor og rettede i mange henseender ind efter de internationale økonomiske institutioners forskrifter forud for omvæltningerne. Alligevel blev befolkningerne som sådan ikke mere velhavende, og Heike Harmgart har en vis forståelse for den modstand, der ligger hos befolkningen i mange af de berørte lande mod at privatisere og liberalisere efter vestligt forbillede.

»Megen af kritikken har været berettiget, fordi implementeringen ikke har været god og graden af korruption høj. Jeg talte for eksempel med en grafisk virksomhed i Kairo, som aldrig havde fået en offentlig opgave før, fordi de gik til virksomheder med familie- og venneforbindelser til styret. Derfor handler meget af omstillingen også om at gøre arbejdsgangene mere transparente,« forklarer hun.

»Samtidig har man et system, hvor det offentlige fylder utrolig meget, og hvor det er meget svært for små og mellemstore private virksomheder at klare sig. Ikke mindst fordi det er utrolig svært for dem at låne penge, selv om man har en god forretning. Mange af de typer virksomheder, som for eksempel i Østeuropa ingen problemer ville have med at låne penge, kan ikke gøre det i denne region, fordi man kun kan gøre det med pant i allerede eksisterende værdier, hvilket selvsagt forhindrer iværksætteri.«

Banken, der har udvalgt sig Mellemøsten og Nordafrika som et nyt indsatsområde, regner med, at der vil være økonomisk stilstand indtil cirka midt på året, hvorefter væksten ifølge deres beregninger vil vende tilbage med vækstrater omkring 3,3 procent (Tunesien) og 3 procent (Egypten), og derfra er mulighederne for øget vækst store. Det er imidlertid en forudsigelse, der er behæftet med en vis usikkerhed — ikke mindst i forhold til omfanget af den politiske uro.

»Lige nu er alting lidt flydende, og derfor venter alle på, hvad der vil ske og på udmeldinger fra de nye magthavere om hvilken økonomisk politik, der vil blive ført. Alle holder tilbage med investeringer, fordi de venter på, hvad der vil ske,« siger Heike Hamgart, der imidlertid ikke er så urolig for, hvilken ideologisk karakter, de nye landestyrer får.

Her er både mere socialt inkluderende kapitalistisk modeller og modeller med øget vægt på islamiske værdier i spil, men økonomisk er det ikke nødvendigvis så afgørende, mener hun:

»De nye styrer har alle sammen indtil videre arbejdet med modeller uden store afvigelser fra traditionel markedsbaseret økonomi, men med sociale tiltag. Fattigdomsniveauet er stigende, og det er et problem, man er nødt til at forholde sig til,« siger hun.

Venter på ro
Og der ér vilje til at investere. De danske virksomheder, der er samlet i Dansk Industri (DI), kommer om kort tid med et erhvervsfremstød i Libyen, hvor Udenrigsministeriet også har åbnet et handelskontor. Men mulighederne er endnu større i Egypten, som er en del af den såkaldte Next11-gruppe: en gruppe af lande, der er udnævnt til at være verdens næste store boom-økonomier efter BRIK-landene.

»På sigt er Egypten et meget vigtigt marked for os og et sted, hvor vi ser store muligheder for vækst og for at danske virksomheder kan involvere sig. Sådan var det allerede før Mubaraks fald, hvor forretningsbetingelserne også var gunstige, men det er selvfølgelig klart, at der dengang var nogle problemer i forhold til korruption, bureaukrati og mærkelig indblanding, hvor vi håber, at tingene kan blive bedre i fremtiden, og potentialet kan blive endnu større,« siger Jacob Kjeldsen, direktør i DI’s afdeling for international forretningsudvikling, der netop er hjemvendt fra Egypten.

Heller ikke hos DI er der store bekymringer over den ideologiske natur af de fremtidige regeringer.

»Selvfølgelig taler forretningsfolk også om islams rolle, men vi laver jo også forretninger i Saudi-Arabien og Den Arabiske Golf, uden at det er et stort problem,« som han forklarer.

Også i den danske forretningsverden og hos udenlandske samarbejdspartnere venter alle på , hvad der sker.

»De forretningsfolk, vi taler med, siger, at 2011 og 2012 er smidt ud af vinduet, men 2013 er året, hvor tingene kommer til at ske. Alle folk venter med at lave større investeringer og venter på den politiske udvikling og på, at der kommer ro, for det er selvfølgelig den vigtigste forudsætning for at involvere sig i et land,« forklarer han.

Og det er netop den klemme, de arabiske lande er fanget i lige nu. Befolkningerne kræver økonomisk fremgang, men den økonomiske fremgang kommer næppe, før befolkningerne går hjem eller på arbejde og venter på den i stedet for at kræve den på gaden.

»Folk er ikke særlig tolerante: De kræver forandring, og de kræver, at den kommer hurtigt. Men de tiltag, vi taler om, kommer til at være lang tid om både at skabe den nødvendige vækst og om at omfordele indtægterne mere retfærdigt,« forklarer økonomen Ibrahim Saif fra tænketanken Carnegie.

»Samtidig har du en gammel elite, der ikke vil opgive sine privilegier, men kæmper imod forandring. Det er folket på gaden godt klar over, og hvis ikke de kan gennemskue processen og se fremskridt, kommer der optøjer. Det er i høj grad det private erhvervsliv, væksten skal komme fra, men på grund af den korrumperede privatiseringsproces i årene forud for oprøret er der en høj grad af dæmonisering af privatsektoren,« forklarer økonomen.

»Derfor er det vigtigt, at omverdenen både involverer sig i processen med at skabe gennemsigtighed og også bidrager med projekter, der kan skabe vækst og optimisme. På sigt er jeg bestemt optimist.«”

Det er påfaldende så lidt Berlingske.dk og bloggerne har gidet at beskæftige sig med de beskrevne forhold. Men måske ikke så mærkeligt efter 10 år med VOK værdikamp og over fokus på de farlige muslimer.

Til peter kocsis!
Javel, dit catat:
“Nu er Kasper Støvring sengeliggende på grund af lungebetændelse, så jeg synes det er yderst hensynsløst af dig at ubelejlige en syg mand på din egoistiske måde.
Hvis du har problemer med racisme, kan du da bare melde mig til politiet for at have overtrådt §166b,så skal de nok tage sig af sagen.”

Skrevet af peter kocsis, 16. februar 2012 kl. 19:17

Der er vel intet mere egoistisk i min henvendelse, end i din! Er du fuldstændig blottet for logisk tankegang???

@peter kocsis

Jeg taler om jøder i almindelighed. Der er masser af had og racisme blandet ind i den israelsk-arabiske konflikt. Folk slår hinanden ihjel og lærer at hade hinanden. Det gælder både israelerne og palæstinenserne.

Jeg er dog glad for at du ikke mener det jeg troede at du mente om israelerne. Jeg synes personligt at det er skrækkeligt at forsøge at sætte nogen som helst folkeslag i bås ud fra nogle gamle tekster, uanset hvem det går ud over. Men det er selvfølgelig udgangspunktet for hele denne skrækkelige diskussion.

Til kocsis!

Melde noget til politiet! De er enten ude et sted, hvor der er nogle fartsyndere m.v., der kan give kroner i statskassen – ellers drikker de kaffe og spiser citronhalvmåner! Selv om du mentalt er langt fra Danmark – så er det altså virkeligheden!
Og §166b, ingen aner, hvad den omhandler. Derfor kan du fortsætte dit islamiske korstog!!!!

Peter Kocsis

Interessant, at du har tilegnet dig ordet muslimofob (en variation af islamofob), som stammer fra Khomeini, og som var et våben brugt af islamister mod kvindesagsforkæmperne. Jo, jeg ved godt, hvor dine sympatier ligger.

Jeg er ikke mere “muslimofob”, end du er jødehader.

Grunden til forandringerne ikke sker fredeligt i Egypten er, at militæret sidder på noget der ligner 30 – 50 pct af økonomien og at militærets “monopol” bliver udfordret. Grunden til at militæret sidder på 30 – 50 pct af økonomien er, at militæret er den eneste organisation der fungerer nogenlunde fornuftigt.

Krig er som bekendt politik med andre midler.

Det er iøvrigt samme situation i Tyrkiet, men der syntes det politiske system at ha’ fået overtaget – indtil videre.

“Jeg synes personligt at det er skrækkeligt at forsøge at sætte nogen som helst folkeslag i bås ud fra nogle gamle tekster, uanset hvem det går ud over. Men det er selvfølgelig udgangspunktet for hele denne skrækkelige diskussion.”

Ja, jeg synes også det er fuldstændigt idiotisk, ,men ikke desto mindre kan du se mønsteret i utallige muslimofobe blogindlæg her og på JP,,der alle går ud på at tilsvine samlige muslimer i verden ved at f eks at citere fup citater fra ” koranen”.

Steffen Nielsen:

“Interessant, at du har tilegnet dig ordet muslimofob (en variation af islamofob), som stammer fra Khomeini, og som var et våben brugt af islamister mod kvindesagsforkæmperne. Jo, jeg ved godt, hvor dine sympatier ligger.”

Fuldstændigt idiotisk indlæg.Udtykket har intet med Khomeini gøre.

“Det hevdes for eksempel at begrepet islamofobi er blitt introdusert av ‘islamister’ og ‘folk på den ytterste venstresiden.’ Denne resirkulerte påstanden later til å skrive seg fra en artikkel av de franske feministiske forfatterne Caroline Fourest og Fianetta Venner i tidsskriftet Pro-Choix fra 2003. [i] I denne artikkelen hevdet Fourest og Venner at begrepet islamofobi er “tenkt ut av islamister.” De skrev blant annet at begrepet ble brukt av iranske mullaher etter den iranske revolusjonen om iranske kvinner som nektet å ikle seg slør [chador].
Hva angår Iran finnes det ikke dekning i noen seriøs forskningslitteratur for at begrepet skal ha blitt brukt av iranske mullaher på det tidspunkt Fourest og Venner hevder. I historikeren Janet Afarys autoritative Sexual Politics in Modern Iran fra 2009 – som blant annet utførlig beskriver kampen mellom det fremvoksende islamistiske regimet til Khomeini og sekulære feminister i årene like etter revolusjonen – forekommer begrepet overhodet ikke.

Den spanske forskeren Fernando Bravo López har studert begrepets historie. I en artikkel som nylig ble publisert i det velrennomerte fagtidsskriftet Ethnic And Racial Studies påviser han at begrepet først opptrer i to arbeider om fransk kolonistyre i Vest-Afrika skrevet av de to kolonibyråkratene Maurice Delafosse og Alain Quellien i 1910. [v]

Verdens første islamistbevegelse var Muslimbrødrene (MB) i Egypt. MB ble grunnlagt i 1928 – altså atten år etter at begrepet først ble tatt i bruk i Frankrike. Vi finner det lite sannsynlig at akademikere som var ansatte på høyt nivå i det franske kolonibyråkratiet i 1910 kan ha hatt tilknytning til ‘den ytterste venstresiden.’ Påstanden om at det skal ha vært islamister og/eller folk på ‘den ytterste venstresiden’ som har introdusert begrepet islamofobi er følgelig ganske enkelt absurd. Det er også verdt å merke seg at denne påstanden om begrepets opprinnelse ikke finner noen støtte i den etter hvert omfattende seriøse forskningslitteraturen om islamofobi.”

dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1017/thread150925/#post_150962

Til peter kocsis!

Mange tak for endnu en belæring! Kan du så ikke også give en forklaring på “jødehad” fra muslimks side? Bortset fra din profet – Muhammeds – mord på jøderne i Medina for halvandet årtusinde siden – må der jo have været nogle kontroverser mellem jøder og muslimer siden – endnu inden Israel blev oprettet som stat! Ser med spænding hen til din “forklaring”!!

Og endvidere peter kocsis!

Når man er så nærtagende og følsom overfor kommentarer som du – så hvorfor denne til Steffen Nielsen:

“Fuldstændigt idiotisk indlæg.”

Skrevet af peter kocsis, 17. februar 2012 kl. 00:52

Peter Kocsis

Begrebet “islamofobi” anvendelse har været anvendt mod Kate Millet, da hun opfordrede iranske kvinder under Khomeini til nægte at gå med slør, mode Salmon Rushdie. Citat Redekar:
“Igennem 1990’erne blev begrebet systematisk udbredt fra Londons islamistiske miljøer i kampagner imod Rushdie. Forfatteren og forsvarere for ytringsfrihed måtte nu se sig anklaget for kriminel islamofobi og truet på livet. Begrebet islamofobi er dermed oprindeligt et våben smedet af islamisterne for at tjene deres mål om at påtvinge verdens deres totalitære vision, og hvis rødder rækker ned i dybeste åndsformørkelse.”
Redeker er også blevet beskyldt for islamofobi. Også han har en islamistisk dødsdom hængende over hovedet.

“Islamofobi” er et begreb skabt af islamister til manipulation, forbud mod islam-kritik. Det er topmålet af uhæderlighed at sygegøre dem, man er uenig med.

Er du for øvrigt islamofil?

“Vi afviser den “kulturrelativisme”, der består i at acceptere, at muslimske mænd og
kvinder nægtes retten til lighed, frihed og verdslighed af respekt for kulturer og
traditioner.
Vi nægter at skulle give afkald på den kritiske ånd, når årsagen er frygt for at
opmuntre til “islamofobi”, dette uheldige begreb, som forveksler kritikken af
religionen islam med stigmatiseringen af dens udøvere.” Af bl.a. Salmon Rushdie

http://www.moderatemuslimer.dk/Artikler/manifest.pdf

[...] Kasper Støvring påviser i Berlingske Tidende, at Vestens politikere og journalister er urealistiske m.h.t. det aktuelle kaos i Libyen, Iraq, Syrien og Ægypten. [...]

Det er trist at læse nogle af indlæggene, så smalsporede. At forsvare Islam i et civiliseret vesten verden er umuligt, for så vidt i alle verdener. Hvem prædiker hver dag, død over vesten og de vantro hunde? Hvem har stået for nogle af de værste terror handlinger denne verden har set, med så mange uskyldige dræbt? Hvem dræber egne landsmænd og børn i deres fanatisme? Man må spørge sig selv, hvor intolerant kan man være. Islam – vel den mest uhyggelige religion der eksisterer, eller rettere den måde den bliver dyrket på.

99% af adspurgte ønskede oprørende mod Diktatorene god vind, vi hjalp endda i Libyen, som i dag er Enhedslistens partiprogram værdigt, fordi Politiet er væk, og alle har våben i hånd, altså demokratisk ligestillet.
Egyptens største problem før den såkaldte revolution, var trafikpropper, og det var måske en betalingsring og ikke en revolution der var løsningen, fordi Militæret afgiver nok ikke magten, ligesom i Syrien hvor Diktatoren kun er på skrømt, og militæret egenrådigt bestemmer.
Fred Frihed menneskerettigheder, livets universielle brændstof, hvor selv Cuba ligger underdrejet,der må selv FN kaste håndklædet i ringen, men Olieprisen presser vores økonomi, bliver resultatet af det Arabiske eventyr, hvor vinteren snart er ovre.
Godt liv til Jøder og Arabere.Finn Bjerrehave Vig

” Der er ingen tvivl om, at islam vækker frygt og vrede i de fleste vestlige lande”
Citat: Kenan Malik forfatter – Fra fatwa til jihad 2010.

Med Ayatollah Komeinis fatwa mod Salman Rushdie som udgangspunkt undersøger Kenan Malik, hvordan radikal
islam har fået tag i det muslimske samfund ansporet af multikulturalismen, og hvordan Rushdie-affæren satte ytringsfrihed og tolerance på dagsordenen.

344 sider 299 Kr.

Jeg er lige ved at læse det sidste kapitel af “Fra fatwa til jihad,,

Maliks bog er så fyldt med graverende selvmodsigelser, og man får den tanke
at han ikke helt har styr på de begreber, som han forsøger at analyserer (?)
Selv om Maliks far er muslim (hans mor er hindu), så må det stå klart for enhver, at
Malik ikke ved en skid om islam – hvilket han da heller ikke påstår.
Malik selv er ikke muslim.

” Det er absurd at forstille sig, at en bog kan blive årsag til optøjer”
Sagde Salman Rushdie til den indiske journalist Shrabani Basu, ganske kort tid inden
De Staniske Vers udkom.
” Det er en bizar måde at betragte verden på. ” I bakspejlet forekommer det enten at være uhyre naivt eller stærkt ironisk.

” De har nok oplevet, at for nogle mennesker er det en religion at tilgive fornærmelser, og de gør det faktisk, men glemmer dem aldrig.
Nu var jeg ikke perfekt nok til at tilgive fornærmelser, men det endte altid med, at jeg glemte dem”

Citat: Albert Camus.

Der står også mange fornuftige ting i Maliks bog bl.a.

: Hvad er multikulturalisme?

Ja, det kan jo være en svær nød at knække.
Der gives ikke nogen klar definition på dette begreb, som derfor fortaber sig i tåger og spredt fægtning. Jeg har endnu ikke læst en gangbar forklaring på dette begreb!
I sin bog ” Fra fatwa til jihad,, rejser Kenan Malik det lidt drilagtige spørgsmål “hvorfor er der ikke plads til de “hvide,, englænder i det multikulturelle samfund?

” andre etniske grupper har lov til at slås for deres identitet, hvorfor må englænderne ikke?
hvorfor har man opgivet engelske traditioner og engelske værdinormer etc. etc.?
Hvorfor kan den “hvide,, identitet ikke få plads på det interkulturelle kort?
Og hvorfor rubriceres den “hvide,, identitet konsekvent, som racisme?

Internaliseringen af fatwaeb har ikke blot skabt en ny kultur af selvcensur, men har også medvirket til netop de problemer, som selvcensuren angiveligt skulle være en forholdsregel imod.
Frygten for krænkelse har ganske enkelt gjort det letter at blive krænket.
” Det, vi i dag har skabt, er krænkelseskulturens markedsplads – siger forfatteren Monica Ali og hun forsætter ” hvis man etablerer en markedsplads for krænkelser, må man forvente, at alle opsøger den. Alle ønsker sig nu at sige ” Mine følelser er i højere grad anfægtede end dine”.

Hvornår er en kultur en kultur?

Med andre ord hvad er de kausale betingelser/ kriticsime vi anvender når vi skal forsøge at analyserer hvad der er kultur?
Igen kan det være en svær nød at knække, men for mig at se må udgangspunktet
være et fælles sprog ( i U.K er der intet krav om, at man skal tale engelsk for at modtage bistandshjælp) men jeg tror nok vi kan blive enig om, at det lyder meget mærkeligt hvis man påstår, at man kommer fra et land hvis sprog man ikke forstår eller taler.
Det hævdes ofte, at kultur og religion er to forskellige ting, men at over se den nære sammenhæng mellem religion og kultur er for mig at se en fejlslutning.

Det næste punkt må være fælles værdinormer og her er kvadratroden demokrati og ytringsfriheden – som er selve grundlaget/fundamentet for demokrati.
Man kan ikke have et demokrati uden ytringsfrihed! Så er den ikke længer!
Nuvel, jeg er islamkritiker, men ikke muslimhader.
Jeg har ikke noget imod fremmede (jeg bor selv i udlandet), men for mig går grænsen der hvor man forlanger, at jeg skal kvæle mine egne børn for at give plads til de andres.

At TÆNKE SIG.

Mennesket er hvad Aristoteles kaldter ” det tænkende dyr;.

Lad mig minde om, at vores sociale og kulturelle arv ligger dybere i os alle end vi selv kan forstå – uanset om du er hindu, buddhist, jøde, kristen, muslim, dansker eller tysker etc. etc. så er du altid én del af din sociale og kulturelle arv – og det bør man forholde sig til!

Søren Kierkegaard skiver et sted ” vi fødes alle som originaler, men dør som kopier!
Det skal man forstår rigtigt.
Vi er alle et ” produkt,, af de impulser vi modtager fra vores omgivelser dvs. vores forælder, søskende venner og i sidste omgang det samfund vi er vokset op i.

Lad os se på et eksempel:

- Hvis man nu tager to enægget tvillinger og lader dem vokse op i to vidt forskellige verdensdele – så vil de blive to meget forskellige mennesker.( det er den historie, som Salman Rushdie fortæller i ” Midnatsbørn).

– Men hvis de nu voksede op sammen (sammefund) ville de blive temmelig ens.

Lars Hedegaard. Historiker og forfatter.

” Det vestlige paradigmeskift i omtale af islam har fået den konsekvens, at man i dag kun kan omtale islam som et identificerbart fænomen, når man ønsker at rose den for et eller andet. Vil nogen derimod kritisere islam, opløses den tåge. Så kan man overhovedet ikke tale om islam som en sammenhængende enhed.

Det er ganske vist svært at benægte, at næsten alle verdens nulevende terrorister og selvmordsbomber påberåber sig Muhammeds ideologi, når de skal retfærdiggøre deres handlinger, men det skyldes, siger fortalerne for den nye islam-diskurs, at de har misforstået ” profetens budskab.

Det er også svært at skjule, at demokratiet, friheden og fremskridtet har ringe kår i den muslimske verden, men det har intet med islam at gøre.

Islam er så mangfoldig og mangefacetteret fra land til land og fra person person ( for vi at vide), at man slet ikke kan kritisere den, men der imod nok berømme den.

Alle disse forklaringer og erklæringer om den muslimske indvandring som en kulturberigelse og et nyttigt tilskud til landenes økonomi har imidlertid ikke været nok til at bortvejre en begyndende frygt i de europæiske befolkninger.
Efterhånden som der næsten dagligt er indløbet beretninger fra store dele verden om terror og andre voldshandlinger begået i Allahs navn, er stadigt flere begyndt at tvivle på de offentligt fremførte påstande om islam som en fredens og tolerancens religion.

I 2004 spurgte Frankrigs rådgivende komite om menneskerettigheder, hvordan folk stiller sig til de vigtigste religioner.
Mere end halvdelen, 52 pct. havde et positivt syn på kristendommen, mens 13 pct. var negativ indstillet. 30 pct. forholdt sig positivt til jødedommen, mens 20 pct. var negative. De tilsvarende tal for islam var 23 pct. og 66 pct. negative.

Ved en meningsmåling gennemført i Tyskland i 2007 fik folk stillet følgende spørgsmål >> Når du høre ordet ´islam, hvad tænker du så på?
93 pct. svarede >> kvindeundertrykkelse, 83 pct. >> terrorisme,, og 82 pct. >> ´radikalisme,,.
Citat slut: 1400 års krigen. Lars Hedegaard og Mogens Camre. 2009. ( En bog som alle bør læse).

Dette eksempel illustrer blot med al tydelighed, at islam er et problem over alt i verden ikke mindst i den muslimske verden.

Siden den 11 September 2001 har der været 18.532 boldige islamiske terror angreb rundt omkring i verden.

Robert Redeker filosof og forfatter. ” Hvordan skal den frie verden forholde sig til islamisternes trusler?,,.

” Der er ingen tvivl om, at islam vækker frygt og vrede i de fleste vestlige lande”
Citat: Kenan Malik forfatter – Fra fatwa til jihad 2010.

Salman Rushdie
” Hvis du er for Allah, så er jeg for Al-Lat,,.

[...] Her er linket. Share this:TwitterLike this:LikeBe the first to like this post. Skriv en kommentar [...]

Jeg forstår ikke, at det har udviklet sig så uheldigt med det arabiske forår, når nu de unge har brugt både facebook og twitter?

Steffen Nielsen

“Begrebet “islamofobi” anvendelse har været anvendt mod Kate Millet, da hun opfordrede iranske kvinder under Khomeini til nægte at gå med slør, mode Salmon Rushdie. Citat Redekar:”

LØGN!!!

Det er også blitt fremsatt påstander om at den amerikanske lesbiske feministen Kate Millett (1934 -) skal ha blitt møtt med anklager om ‘islamofobi’ da hun dro til Iran etter revolusjonen i 1979. Millett har imidlertid skrevet utførlig om sine opplevelser i Iran i boken Going to Iran som kom i 1982. Her beskriver hun sin deltakelse i de feministiske massemobiliseringene i Teheran i perioden 08.-12. mars 1979. Begrepene ‘islamofob’ eller ‘islamofobi’ nevnes ikke med et eneste ord i denne memoaren. Det er dermed ingen faktiske holdepunkter for at Millett skulle ha vært utsatt for anklager om å være motivert av islamofobi fra islamistiske motdemonstranter eller myndighetenes side.[vii]

“Begrebet islamofobi er dermed oprindeligt et våben smedet af islamisterne for at tjene deres mål om at påtvinge verdens deres totalitære vision, og hvis rødder rækker ned i dybeste åndsformørkelse.”

LØGN!

Den spanske forskeren Fernando Bravo López har studert begrepets historie. I en artikkel som nylig ble publisert i det velrennomerte fagtidsskriftet Ethnic And Racial Studies påviser han at begrepet først opptrer i to arbeider om fransk kolonistyre i Vest-Afrika skrevet av de to kolonibyråkratene Maurice Delafosse og Alain Quellien i 1910. [v]

Steffen Nielsen, hvorfor fylder du bloggen med dine grove løgnehistorier? Hvordan kan et begreb der er skabt af franske koloniadministratorer i 1910 være skabt af islamister,en bevægelse som først opstod i 1928?

STEFFEN NIELSEN

“Islamofobi” er et begreb skabt af islamister til manipulation, forbud mod islam-kritik. Det er topmålet af uhæderlighed at sygegøre dem, man er uenig med.”

LØGN!

LØGN!

Den spanske forskeren Fernando Bravo López har studert begrepets historie. I en artikkel som nylig ble publisert i det velrennomerte fagtidsskriftet Ethnic And Racial Studies påviser han at begrepet først opptrer i to arbeider om fransk kolonistyre i Vest-Afrika skrevet av de to kolonibyråkratene Maurice Delafosse og Alain Quellien i 1910. [v]

Steffen Nielsen, hvorfor fylder du bloggen med dine grove løgnehistorier? Hvordan kan et begreb der er skabt af franske koloniadministratorer i 1910 være skabt af islamister,en bevægelse som først opstod i 1928?

AXel Eriksen

Kan du så ikke også give en forklaring på “jødehad” fra kristen side?bortset fra korsriderernes massakre på jøderne i Jerusalem et årtusinde siden – må der jo have været nogle kontroverser mellem jøder og kristne siden – endnu inden Israel blev oprettet som stat! Ser med spænding hen til din “forklaring”!!

Jeg boede 2005-06 et års tid til lej i Ramallah hos en ganske veloplyst familie. Manden var professor på det nærliggende universitet, og svigerinden, som også bode i huset, amerikansk statsborger. De var som arabere i al almindelig meget gæstfri, og de var meget åbenhjertige m.h.t. til at de havde stemt på Hamas ved jordskredsvalget. Indbudt til deres Ramadhan-ædegilde forhørte jeg mig, hvorfor en oplyst familie med tydeligvis fri kvinder kunne stemme for et parti, som gik ind for ShariA-baseret lovgivning. Svaret var meget klart, at det heller ikke var deres “kop the”, men de havde alligevel stemt på Hamas, fordi (1) Fatah-styret åbenlyst var korrupt, og (2) fordi Hamas i Gaza var lykkdes med at effektivt at styre social- og skolevæsen. Jeg var selv på stedt og valtet af hamas foregik lige så legalt som et valg her i Danmark. På trods af, at vi (inkl. mig) selv forinden havde hjulpet dem med at etablere ædruelige valgprocedure, var resultatet ikke acceptabelt for vores korstogspartier, og den ellers massive udviklingstøtte blev sat i køleskabet. Mine Palestinensiske medkonsuilenter var meget kompetente, og havde studeret på universiteter i U.S.A. Alligevel mente vores korsridderpartier sig kompetente og moralsk berettiget til at ignorere Hamas’s jorskredssejr. Foretrak via Fatahs korruption eller Hamas’s helt berettigede afvisning af en anerkendelse af Israels besættelse af deres land. Vores land har for ikke så mange år siden været besat, og har vi virkelig allerede fortrængt det i en grad, så vi nu fornægter palestinensernes ret til at bekæmpe israeelsk besættelse af deres land og deres ret til at foretrække et parti, som ikke er korrupt. Det er forstemmende at opleve et intellektuelt og moralsk forfald i Danmark.

axel eriksen

Forklar lige dette her:

“Massacre of Jews and Moslems

The Crusaders savagely murdered the Jewish and Moslem inhabitants of Jerusalem. The dimensions of the massacre were so horrific that ‘rivers of blood’ flowed through the streets and even covered the horses hooves. William of Tyre described the victorious Crusaders ‘dripping with blood from head to foot, an ominous sight which bought terror to all who met them’. The Jewish community was locked in the central synagogue and burnt alive. The few thousand survivors, out of a population of 40,000, were sold as slaves at the city gates. When they finished murdering thousands of innocent people the Crusaders gathered at the Church of the Holy Sepulchre to give thanks.”

Undskydl “tyrkfejlene”, men jeg er p.g.a. mit arbejde vant til at arbejde på engelsk, så når jeg blive lidt ivrig, kan det danske smutte. Sorry!

Peter – din holdning er prisværdig, men du behøver ikke at argumentere udfra korsriddertidens eksempler. Hvis du besøger Vestbredden idag, vil du opleve en behandling af palestinenserne, som ikke indebærer daglige nedslagtninger, men derimod daglige ydmygelser og meter-for-meter okkupation af deres land. Det er så indlysende, hvad Israels strategi er, at man for kvalme over, at verden inkl. Danmark bare ser til, år efter år, mens palestinensernes territorie skrumper ind. De selvsamme korsridderpartier, som hævder, at vi basalt er en kristen kultur, har helt glemt lignelsen om den barmhjertige samaritan. Det handler jo i sidste ende ikke om at være muslim eller kristen, men om at handle i overensstemmelse med sine grundlæggende værdier, samt at respektere at medmennsker i andre samfund gør det samme. Med venlig hilsen til gode venner i Palestina, Jørn

Den rådnende danske værdiintegritet kom vel klarest til udtryk, da Fogh Rasmussen på samme tid prisværdig gjorde op med “9.april”, og nægtede palestinenserne ret til at bekæmpe okkupationen af deres territorie og til valg af egen regering. eller da han for alverden hævdede danskernes ytringfrihed, men ikke ville afse en time til et møde begæret af samtlige muslimske ambassadører i Danmark. Et sådant hovmod er ikke dansk og i alt fald ikke kristent.

Fogh Rasmussens hovmod og den heraf følgende Muhammed-tegning krise medførte en helt unødvendig risiko for mit liv og helbred i Ramallah, tab af væsentlige udkomme fordi jeg måtte flygte, samt mange ængstelige stunder for min familie, til jeg var i sikkerhed. Må Gud tilgive ham!

Steffen Nielsen

Det er da rigtigt, at Kate Millet og CarolineFourest i de eksempler ikke angiver kilder. Ordet er så vigtigt et redskab i debatten, at man vil kæmpe næb og klør for at bevare dette redskab.
Fernando Bravo López har så fundet frem til, at et par franskmænd har brugt dette udtryk i 1910. Hvor udbredt var begrebet “islamofobi” på dette tidspunkt? Og i hvilken betydning brugte de det?

Hvad angår taktikken med at lancere i større omfang dette begreb er her et citat og linket hørende dertil:
“”Islamophobia” and Terrorists on Capitol Hill

In an effort to silence critics of political Islam, advocates needed to come up with terminology that would enable them to portray themselves as victims. Muhammad said he was present when his then- allies, meeting at the offices of the International Institute for Islamic Thought (IIIT) in Northern Virginia years ago, coined the term “Islamophobia.”

Muhammad said the Islamists decided to emulate the homosexual activists who used the term “homophobia” to silence critics. He said the group meeting at IIIT saw “Islamophobia” as a way to “beat up their critics.”

Muhammad, who is African-American, said he is offended by the charge. He argues that if America were genuinely Islamophobic, Muslims would have been rounded up after 9/11 and put into camps. No such thing occurred. Instead, Muslims complained about increased scrutiny at the airport.

“You had Muslims saying, ‘she looked at me at the airport, they looked funny at me. I was oppressed,’ Muhammad said. “No, this country just got hit by our people – by Muslims. And they’re acting like all of this anxiety over Islams and Muslims is happening in some type of vacuum, like 9/11 didn’t happen, like Fort Hood didn’t happen, like Abdulmutallab trying to put a bomb on a plane didn’t happen – like none of this is happening.”

The claim is that wary Americans “are just evil, rotten people that hate Muslims. That’s the narrative,” he added. The same people who put forward this sort of argument disseminate public service announcements denouncing terrorism in vague, cryptic, abstract ways without mentioning actual terrorist perpetrators like Anwar al-Awlaki, Osama bin Laden or Hamas, Muhammad said.

He emphasized the importance of the U.S. government moving to “stop legitimizing groups” like CAIR, MPAC, and ISNA, which he described as a “fifth column” in the United States. “It’s got to get to the point where these groups are seen as pariahs on Capitol Hill,” Muhammad said.

But Congress and the executive branch have taken actions that legitimize the Islamist groups that epitomize the problem.

Muhammad observed that shortly after 9/11, the Congressional Muslim Staffers Association invited Anwar al- Awlaki, then an imam at Dar al-Hijrah mosque in Falls Church, to lead a prayer service on the Hill. A 2002 PBS documentary entitled “Muhammad: Legacy of a Prophet” shows Awlaki (today a senior al-Qaida terrorist operative) leading the service. Muhammad noted that those praying that day included CAIR Executive Director Nihad Awad and former CAIR Communications Director Randall Royer, now serving a 20-year prison for participating in a plot to train with the terrorist group Lashkar-e Tayyiba.”
http://www.investigativeproject.org/2217/moderate-muslim-speak-out-on-capitol-hill

Dette siger mere om de taktiske overvejelser ved at lancere begrebet “islamobi”, end at et par franske embedsmænd også har brugt dette begreb. Vi ved ikke engang i hvilken betydning.

Det er utroligt spændende at følge en blok, hvor dagsorden bliver en platform for den smalle slåskamp på ord og holdninger, men substansen som hovedtema bør respekteres, i argumentets kvalitet og ånd.
Tak for store forklaringer.Finn Bjerrehave Vig

Man kunne forleden på DR1-TV følge vores sympatiske skuespiller, Andrs W. Bethelsen, finde nogle af sine rødder, herunder oldemoderens søster, der som ung mormon udvandrede fra Hals til Salt Lake City. Man hørte, at hun i overensstemmelse med stedets kutyme selv friede til sin mand derovre, og at parret senere – på opfordring af selv samme “søster fra Hals” – blev udvidet med yderligere to koner, og de tre koner fik 20 børn med deres fælles mand i et efter udsendelsen at dømme lykkeligt og økonomisk produktivt ægteskab.
Men der var ingen spekulation i, hvorvidt “søster fra Hals” og andre mormon-koner var så massivt påvirket af deres religiøse samfund, at de med “falsk bevidsthed” accepterede at leve i en familie med flerekoneri.
Havde “søster fra Hals” i stedet været en ung dansk kvinde i Nr. Sundby, som var konverteret til muslim, og som i stedet for sejlskib til USA var draget med kamel til Mekka, for der at ende i en tilsvarende flerkonefamilie, havde den jounalistiske tilgang på TV så været lige så tolerant? Eller ville journalisten så have spekuleret i, hvorvidt den stakkels søster var blevet manipuleret at en skægget imman med turban i Aalborg til at rejse til Mekka for dernede p.g.a. sin “falske bevidsthed” at underkaste sig en lige så skægget mands lyster inkl. lysten til endnu et par koner og fælles pasning af 20 børn.
Hvorfor kan vi ikke acceptere, at også muslimeske familier er sammensat af mænd og kvinder med individuelle lyster og behov og egen beslutningsdygtighed, som trives lykkeligt sammen indefor den kultur, som nu er deres. Hvorfor skal vi med vold og magt projisere vores egen moderne, vesterlandske kønsrollemønstre ned over hovedet på samfund med andre, mere traditionelle kulturer. Med hvilken ret og viden er det egentlig, at vi definerer vores kultur som højerestående og mere lykkelig, ja nærmest som en almen menneskerettighed, som vi med militær og Danida missioner kan påtvinge andre samfund? Hvorfor kan vi ikke bare betragte muslimske familier i deres traditionelle samfund lige så tolerant som DR1-TV forleden fremstillede en mormonsk familie i Salt Lake City?

Jørn Strand Nielsen

“Hvorfor kan vi ikke acceptere, at også muslimeske familier er sammensat af mænd og kvinder med individuelle lyster og behov og egen beslutningsdygtighed, som trives lykkeligt sammen indefor den kultur, som nu er deres. Hvorfor skal vi med vold og magt projisere vores egen moderne, vesterlandske kønsrollemønstre ned over hovedet på samfund med andre, mere traditionelle kulturer. Med hvilken ret og viden er det egentlig, at vi definerer vores kultur som højerestående og mere lykkelig, ja nærmest som en almen menneskerettighed, som vi med militær og Danida missioner kan påtvinge andre samfund? Hvorfor kan vi ikke bare betragte muslimske familier i deres traditionelle samfund lige så tolerant som DR1-TV forleden fremstillede en mormonsk familie i Salt Lake City?”

Ok skal man være superliberalist, så må kvinderne have samme rettigheder til at have flere ægtemænd. Her bliver der godt nok præsenteret kulturrelativisme. Vil du også mene, at shariaens bestemmelser omkring kvinders position mht arveret, som vidner, håndafhuggelse, dødsstraf for frafald og stening pga kvinders utroskab, kravet om at 4 rettroende mænd skal bevidne en voldtægt er ligeså god som vores praksis?

Jørn Strand Nielsen

Wafa Sultan er opvokset i Syrien. Du kan prøve at se, om hun er enig med dig i dit syn på kvindens position i muslimske lande. Hun er ikke kulturrelativist.

http://www.youtube.com/watch?v=up3yuQDAWKQ

Alle de skråsikre båthorn på venstrefløjen må da efterhånden have vænnet sig til at tabe, i denne sag taber de atter ansigt. Nu må vi altså snart holde op med at lytte til de naive pladderhumanisters drømmelands vås, islam aner ikke hvad demokrati er men istedet går det som det gik under Hitlers magtovertagelse. Ytringsfrihed og ligestilling kan man godt kigge i vejviseren efter dernede i Arabien, den findes ikke. Noget kunne tyde på 3. Verdenskrig måske er på trapperne om føje årtier, og det dennegang bliver religiøst baseret. Globale borgerkrige, om man så må sige, pga. den ukontrollerede masseindvandring til Vesten fra den muslimske verden. Med islam som den absolutte taber naturligvis, ihvertfald her i Vesten, skulle ulykken være ude. Tak, ignorante blålys.

“Fernando Bravo López har så fundet frem til, at et par franskmænd har brugt dette udtryk i 1910. Hvor udbredt var begrebet “islamofobi” på dette tidspunkt? Og i hvilken betydning brugte de det?”

det kan du nemt finde ud af ved at læse følgende artikel:

“Fernando Bravo López (2011) ‘Towards a definition of Islamophobia: approximations of the early twentieth century’, Ethnic and Racial Studies 34 (4), s. 556-573.”

Men måske mere interessant er det videnskabelig begrebs nyere historie, (som heller intet har at gøre med Khomeini eller andrr islamister):

“Richardson states that the first English print usage was Edward Said’s 1985 article “Orientalism Reconsidered”.[17] Another early documented use of the word was by the American news magazine Insight on the News in 1991, used to describe Russian activities in Afghanistan,[11] and this is the usage listed by the Oxford English Dictionary.[15] The term entered into common usage with the publication of the Runnymede Trust’s report in 1997.[18] Kofi Annan asserted at a 2004 conference entitled “Confronting Islamophobia” that the word Islamophobia had to be coined in order to “take account of increasingly widespread bigotry”.[19]

The Runnymede report contrasted “open” and “closed” views of Islam, and stated that the following eight “closed” views are equated with Islamophobia:

Islam is seen as a monolithic bloc, static and unresponsive to change.
It is seen as separate and “other.” It does not have values in common with other cultures, is not affected by them and does not influence them.
It is seen as inferior to the West. It is seen as barbaric, irrational, primitive, and sexist.
It is seen as violent, aggressive, threatening, supportive of terrorism, and engaged in a clash of civilizations.
It is seen as a political ideology, used for political or military advantage.
Criticisms made of “the West” by Muslims are rejected out of hand.
Hostility towards Islam is used to justify discriminatory practices towards Muslims and exclusion of Muslims from mainstream society.
Anti-Muslim hostility is seen as natural and normal.[20]

These “closed” views are contrasted, in the report, with “open” views on Islam which, while founded on respect for Islam, permit legitimate disagreement, dialogue and critique.[21] According to Benn and Jawad, The Runnymede Trust notes that anti-Muslim discourse is increasingly seen as respectable, providing examples on how hostility towards Islam and Muslims is accepted as normal, even among those who may actively challenge other prevalent forms of discrimination.[22]

mit indlæg : peter kocsis, 18. februar 2012 kl. 22:54 er til Steffen Nielsen

Peter Kocsis

At Said har taget udtrykket til sig er vel ikke overraskende, samt at FN følger trop i lyset af Durban 2 er vel heller ikke overraskende. At sygeliggøre dem, man ikke er enig med, er fejt manipulatorisk kneb. De, der virkelig høster fordel begrebet is islamisterne.

Nedenstående kan du finde på oplyste muslimers hjemmeside og dækker min holdning til islamister og ikke muslimer generarelt. Så jeg ser gerne, at du trækket din beskyldning mod mig for at lide af “muslimofobi” tilbage.

“Overdrevet bruk av begrepet ”islamfobi” erstatter den tidligere landeplagen ”rasisme” og skjermer vår tids islamistiske fascisme for kritikk.

Islamfobi er et begrep som har dukket opp de siste årene i debatten om islam og erstattet det begrepet som tidligere stemplet djevlene: Rasisme. Tross for at rasisme og islamfobi fins i mange kulturer, har disse begrep blitt brukt som ideologisk redskap mot meningsmotstandere. I Norge er det nærmest blitt en landeplage, slik at omfanget av islamofober virker kolossalt overdrevet.

De fleste velvillige debattanter setter to kriterier for islamfobi: At muslimene vil erobre Europa, og at de skjuler denne politiske agenda med en religiøst legitimert løgn: De mener at islamisering av Europa er konspirasjon, ikke realitet. Og at ingen driver med dobbelttale. Her glemmer de at kamuflert tale kalles hos islamistene Izdiwajiyat al-Kalam. Dette har ”Taqqiya” som et teologisk grunnlag og betyr ”unngåelse av skade”.

Motstykke til disse debattanter, er stemmer på den ekstreme høyresiden som fyller bloggene med islamofobiske meninger om at en hver muslim har i sitt hjerte å jobbe for å islamisere Europa, men forteller løgn som skjuler deres hensikter.

Begge tar grovt feil. Nøkkelen til å forstå dette komplekset er å forstå forskjellen mellom to begreper: ”muslim” og ”islamist”. Det vil si at det fins to begreper som har to forskjellige meninger, som brukes i den muslimske verden: Begrepet ”islam” som peker på en religion. Religionen har et respektert rom i demokratiet, og religionsfrihet beskytter islam og bevarer muslimenes rett til tilbedelsesutøvelse i samfunnet. Mens ”islamismen” er en politisk ideologi basert på sharia og ekspansjonstrang. Islamistene har en illusjon med referanse i profetier fra middelalderen om å erobre Europa. De skjuler det ikke, og har allerede snakket om å islamisere samfunnet med forkynnelse og barnevogn. De står for denne illusjon.

Dette skader integreringen, fordi integrering betyr at islam tilpasser seg Europas globale friheter og verdier. Det vil si at integrering innebærer at islam blir integrert i Europas humane verdier. Mens islamistene vil islamisere Europa ved å islamisere de muslimske minoriteter. Dette skader den muslimske minoritet, fordi slike holdninger skaper frykt for muslimene og islam. Europa har andre livsidealer de bygger samfunnet på.

Jeg betrakter denne islamiseringsambisjon som en illusjon, for jeg stoler på Europa med opplysningstid og demokrati som er dannet av menneskets århundrelange kamp. Roserevolusjonen i Oslo etter Breiviks bombe, er et bevis på at demokratiet er rotfestet i folkesjelen.

Denne islamistiske bevegelsen representerer ikke hele islam. Islam er mangfoldig. Islam har mange ansikter. Det fins opplyste muslimer, sekulære muslimer og kulturmuslimer. Islam er heller ikke bare tro, men identitet og geografisk og kulturell tilhørighet.

Mattias Gardells bok ISLAMFOBI som fikk positive omtaler i norsk media, prøver å etablere uttrykket ”islamfobi” med å forklare at Europa er islamofob i sin historie, og er det fortsatt. Jeg mener at Europa har stadig tatt oppgjør med fortiden, og at denne frykt for islam er en moderne begrunnet reaksjon mot innvandring som har brakt med seg islamismen: En ideologi basert på en tolkning av religionen islam, og som har politisk agenda om verdensherredømme. Dette er ikke en irrasjonell frykt, ikke psykisk frykt, men frykt basert på fakta og kunnskap.

At islamistene har som mål å islamisere Europa er ingen islamfobi. Det er ikke en myte fra høyresiden som det hevdes. Det er islamistene selv som har erklært dette målet. Al-Qaradawi, som gav fatwa om å demonstrere i hele verden mot hijabforbudet, karikaturtegningene og pavens tale, snakker åpent på arabiske TV-kanaler om å islamisere Europa. Han er ikke en ukjent person, men en internasjonalt kjent lærd, og leder for Europas fatwaråd som vil etablere islam i Europa. Han er en kjent leder for islamistene som dominerer debatten i den arabiske verden. Representanter for muslimer i Norge følger hans fatwaer og råd og de har ikke vært klare i å ta avstand fra slike uttalelser. I tillegg har ledere for Det muslimske brorskap i Egypt nå, etter revolusjonene i Nord-Afrika, uttalt at de forbereder seg til å styre det internasjonale samfunnet med islam. Derfor kan man ikke betrakte dette som propaganda fra høyresiden, men som fascistiske trekk under utvikling som er uansvarlig å ikke advare mot. Jeg, som følger utviklingen i arabisk media, betrakter frykt for slike totalitære tendenser som trussel mot demokratiet og verdensfreden. Frykt for islamisme er en frukt av den sunne fornuft.

Sekulære muslimer kritiserer nå islamismen i den arabiske verden og advarer mot deres makt i samfunnet. Har disse sekulære muslimer fobi mot islam når de selv er muslimer?

Islamfobi i Europa er en overdrevet myte fordi muslimer nyter full respekt, har sine egne moskéer, de utøver sin tilbedelse og har sine fulle rettigheter som andre religiøse samfunn. Jeg har i løpet av et kvart århundre ikke opplevd at nordmenn har protestert mot at muslimer utøver sin religion. Ingen protesterer mot at muslimene ber fem ganger og har sine egne samfunn i full frihet.

Tvert imot, synes jeg at kritikk av religion, som er varemerke for Europa fra opplysningstiden til våre dager, er fraværende når det gjelder islam. Her kan man finne kritikk av kristendommen, som for eksempel Humanetisk forbund. Dette er en institusjon som bekjemper kirkens makt i samfunnet, med publikasjoner og tusener av medlemmer, men kritikk av islam blir møtt med anklager om islamfobi. Etter min mening fins det kristendomsfobi mer enn islamfobi i Norge.

Det fins ikke islamfobi, men det fins islamismefrykt både blant opplyste europeere og opplyste muslimer i Norge, Europa og i den muslimske verden.

Islamfobi ble etablert som populært uttrykk i media av Tariq Ramadan som er knyttet til Det muslimske brorskap. Islamfobi ble brukt som et redskap for å skjerme islamismen fra kritikk. Uten kritikk kan man ikke integrere innvandrere, ikke nytolke islam og tilpasse den til demokratiet. Uten kritikk kan muslimene ikke utvikle sin egen tro til å bli en moderne, livgivende religion som kan levere viktig bidrag til menneskene og samfunnet.

Walid al-Kubaisi”

Islam og demokrati, er to uforenelige størrelser.
For en saglig og filosofisk gennemgang bør man læse
Kai Sørlander:

Intellektualismens sammenbrud – den mentale nedsmeltning!

Læs Kai Sørlander nye bog.

“Den politiske forpligtelse – Det filosofiske fundament for demokratisk stillingtagen”.
Det er simpelhent et mesterværk! ( 275 sider 299 Kr).

Dette er den mest aktuelle bog skrevet af en dansk filosof i mands minde. Med saglig og kyndig forstand samt filosofisk substans formår Sørlander, at analyserer og præcisere de grundlæggende problem stillinger, der har optaget den Vestlige verden de sidste årtier.
Hermed distancere Sørlander sig, som en af vor tid største filosoffer, og her sætter Sørlander både
Habermas og den ´politiskekorrekthed – skakmat.
Den bedste politiske samfunds filosof siden den amerikanske filosof Allan Bloom ” Historien om Vestens intellektuelle forfald 1987.
Se også: Den amerikanske filosof Sam Harris. Troens Fallit ” Religion, terror og fornuftens fremtid 2007.

Efter Kai Sørlander, er der kun – verden af i går.

Tak til Kai Sørlander.

“At Said har taget udtrykket til sig er vel ikke overraskende, samt at FN følger trop i lyset af Durban 2 er vel heller ikke overraskende. At sygeliggøre dem, man ikke er enig med, er fejt manipulatorisk kneb. De, der virkelig høster fordel begrebet is islamisterne. ”

Du mener måske også at begrebet Antisemitisme som er et videnskabeligt begreb parallelt med islamofobi,er et et manipulatorisk kneb? Og begrebet skal altså ikke bruges, fordi den gavner zionisterne?

Nå men vi er tilsyneladende kommet et stykke fra Khomeini ,som du i starten påstod havde fundet på begrebet?

og hvad med tænketanken the Runnymede Trust? Hvor er Khomeini her?

“The Runnymede Trust is a leading pro-multiculturalism think tank[1] founded in 1968 by Jim Rose and Anthony Lester,[2] with aim of acting as an independent race equality think tank by generating intelligence for a multi-ethnic Britain through research, network building, leading debate, and policy engagement. [3]Its current Director is Dr. Rob Berkeley and its current Chairman is Clive Jones CBE.[4]”

Og hvor er Khomeini her?

“Professor in History of Religion, Anne Sophie Roald, states that Islamophobia was recognized as a form of intolerance alongside Xenophobia and Antisemitism at the “Stockholm International Forum on Combating Intolerance”.[6] The conference, attended by UN Secretary General Kofi Annan, High Commissioner for Human Rights Mary Robinson, the OSCE Secretary General Ján Kubis and representatives of the European Union and Council of Europe, adopted a declaration to combat “genocide, ethnic cleansing, racism, antisemitism, Islamophobia and xenophobia, and to combat all forms of racial discrimination and intolerance related to it.” [7]“

Peter Kocsis

Begrebet islamofobi er ældre end den FN-konference, du nævner. At FN støtter op om dette begreb overrasker ikke. Nu tror jeg så, at det var Khomeini personligt, der fandt på begrebet. Men det tidspunkt har man grebet det med kyshånd.

Som verden ser nu, vil ligesom Walid al-Kubaisi sige, at der er mere kristofobi end islamofobi. Jeg tør ikke sige om begrebet er passende, da jeg mener, at islamofobi bruges som manipulationsredskab. Måske bare “had mod kristne”, som blomstrer i det arabiske forår.

.” Nu tror jeg så, at det var Khomeini personligt, der fandt på begrebet. ”

Du tror?

der skal selvfølgelig stå: Nu tror jeg så IKKE, at det var Khomeini personligt, der fandt på begrebet.

Kære Steffen – der bor 200,000 muslimer i Danmark, men når det går værst til i vores “ophøjede danske moralske forstand” behandler de vel – generelt set – blot deres kvinder, som det var normalt i ganske mange “gammeldanske” familier blot en generation tilbage. Kvinderne blev faktisk først reelt frigjort fra kødgryderne i betydende omfang i 1960′erne. Helt frem i 1950′erne var det stadig ikke velset, at kvinder røg offenligt, og de første kvindelige præster blev også først ordineret i det årti, ja enkelte danske præster mener såmen stadig idag,at kvindelige præster bespotter alteret.
Mange kvinder i den foregående generation var faktisk slemt kede af, at deres liv som “hjemmegående i praksis blev nedgjort af deres emanciperede medsøstre, og de aktuelle debatter for og imod “speltmødre” indikerer jo klart, at der selv i dagens Danmark ikke findes noget almengyldig værdisæt, hvorefter familiers måde at indrette sig på i praksis kan vurderes som mere eller mindre tilfredsstillende.
Jeg har tilbragt seks år af mit liv på job i muslimske lande, og aldrig der hørt om de middelalderlige tilstande, som du beskriver. Men der er jo også undtagelsesvis i dagens Danmark tilfælde, hvor familiefædre misbruger kone og endda børn, og sådanne tilfælde forekommer jo i alle samfund uanset religion.
Mit basale approach er, at man skal forstå verden udfra virkelige menneskers evidente situation i deres historisk-kulturelle kontekst, og ikke nøjes med at sidde hjemme i lønkammret og forsøge at forstå og tolke verden i en glaskugle. Modeller er velegnede til at hjælpe at beskrive virkeligheden, men sjældent som det enste redskab til at forstå den med en sådan sikkerhed, at det tilkommer pågældende at komme ud af lønkammeret og prædike, hvordan familier bedst indretter sig.
Iøvrigt er der jo andre familiemedlemmers trivsel end konerne at tage hensyn til, herunder børnene og de ældre. Det f.eks. aldrig i mine mange år i Afrika og Asien lykkedes mig at forklare muslimer, hinduer, og medkristne, hvorfor vi behandler vores gamle, som vi gør.
Hvis du udfra dit ideologiske approach insiterer på eksistensen af et almengyldigt sæt af menneskerettigheder, så er det ganske let at finde mange eksempeler på, at vi p.g.a. vores behandling af de ældre, burde undlade at drage ud og missionere familievelfærdsrettigheder, og i stedet ofre bistandpengene til flere “varme hænder”, så vores “længst-muligt-i-eget-hjem-gamle” fik besøg af andre end en selvkørende støvsuger og et besøg ti minutter af en hjemmehjælp, når natbleen skal skiftes.

Kære Jørn Strand Nielsen.

Jeg mener godt, man kan diskutere, hvad der er mere eller mindre godt kulturelt set. Din kritik af vores kulturs forhold til de ældre er jeg enig i. Der har vi ikke så meget at rose os af.

Steffen Nielsen

“At sygeliggøre dem, man ikke er enig med, er fejt manipulatorisk kneb. De, der virkelig høster fordel begrebet is islamisterne. ”

Så mener du altså også, at man skal ophøre med at bruge begrebet antisemitisme fordi zionisterne misbruger den?

Peter Kocsis

Hvis der skulle være en parallel, skulle det hedde semitismo-fobi. Jeg er anti-islamist. Det vedgår jeg gerne.

Uanset om eksperternes forudsigelser om det “arabiske forår” viste sig at holde vand, så er det under alle omstændigheder værd at erindre om, at samfundsvidenskab ikke er nogen eksakt videnskab, og indtil dato fortsat kun har magtet at levere løsrevne teoridannelser, men en masse meget sindrigt sammenhængende begrebsapparater. Selv de relativt mest eksakte samfundsvidenskabsfolk – efter deres egen mening – nemlig økonomerne, magtede ikke trods megaårsværks forbrug, at forudsige en verdensomspændende finanskrise, eller rettere hvornår den kom og vil forsvinde igen. De magtede kun at forudsige, at når noget går op, kommer det altid på et eller andet tidspunkt ned igen – og en sådan ekspertise er jo lidet nyttig i praksis for nogen som helst.
Så når f.eks. hr. Wæver udtaler sig i dagspressen som “ekspert”, er pålideligheden af hans forudsigelser vel ikke meget bedre end, når jeg efter et halvt århundredes interesse og praksis med fodbolden fortsatter tipper uge efter uge uden gevinst.
Hånden på hjertet, så har de såkaldte “eksperter” om samfundsfænomener alene det fortrin, at de har læst mere om emnet end de fleste, men om deres forudsigelser af den grund er mere sandsynlige, end de af deres medborgere, som “løser verdens problemer” over kaffebordet baseret på almindelig “common sense” eller måske endda egenerfaring fra den virkelighed, hvorom eksperterne kloger sig, ja det er spørgsmålet.
F.eks. ringer Berlingskes og DR_Deadlines journalister næsten som per rygmarvsrefleks til CEPOS-Mads, når de vil have en vurdering om den beskæftigelsesmæssige effekt af at afkaffe God only know hvilket velfærdsfænomen, og hver gang spiller han sikkert som Ammen i kirken og næsten uden skelen på den samme hest.
Er journalisten derimod ansat på Politiken, så har han kun professorer ansat på Aalborg Universitet på sin natbordsekspert-telefonliste, og får derved uanset tidspunktet på døgnet en ligeså skråsikkert forudsigelse om velfærdsstatens snarlige undergang.
Og har en skægget mand med Marokko-pude kastet med sten efter en hund i en landsby i ydre Mongoliet, ja så vækkes Mchamgana før solen står op for at udtale sig om de menneskeretlige konsekvenser for de potentielt ramte kvinder i hele Mongoliet, og især for muslimske familier i Ishøj.
Disse “eksperter” er sjovt nok altid “på”, mens vi andre endnu er morgensøvninge eller sent om aftenen, når vi døser i sofaen efter et eller to glas rødvin for meget til maden. Men disse “eksperter” er bare hver gang ufatteligt friske med en hurtig udtalelse, ja ofte så hurtige, at de da næsten ikke kan have nået at tænke sig ret meget om.
Nogen såkaldte “eksperter” er såmen også god for en nærmest guru-agtig udtalelse om noget de hverken har læst eller beskæftige sig mere med end de fleste. F.eks. er Asger Aamund altid god for en ekspertudtalelse, om hvordan vi styrer vores samfund som en privat dimsenotfabrik eller hvordan man bliver en overlykkelig familie, som hans egen.
Så ja Kasper Støvring, jeg er fuldstændig enig med dit rummelige Track dependency approach, men også i din hyppige erindring af læserne om, at praktisk selvoplevelse af den virkelighed, som man udtaler sig om, sjældent mindsker udtalelsens pålidelighed.
Således at læse flere herværende blogkommentarister udtale sig om udviklingen i dagens Nordafrika udfra selektive udpluk af en halvandettusinde år gammel reader kaldet Koranen er for mig som opleve CEPOS-Mads i selvsving på TV i primetime garantere al Himmerriges lyksaligheder, når blot marginalskatten afskaffes. Eller CEPOS-Mchangama udtale sig samme sted – de dage hvor Mads ikke er på – om Danidas bistand til børn i fjerne afkroge af Afrika, som han som 35-årig jurist næppe personligt næppe selv erindrer som andet end en naivistisk jungletegning med elefanter og Lille Sorte Sambo af Scherfig over sin barndoms puslebord.
Men nu er denne blog jo ved at tage sin ende, da nadre eksperter har skrevet en ny blog, og så kan den heel historie jo starte forfra!

Kasper du skal være glad for at indvandrer er kommet til Danmark, for uden dem havde du intet at sige og intet arbejde. Du skriver løs om indvandring som en fem årige skriger efter et nyt legetøj fra sin far. Bliv ved du gør dagen mere spændende med dine lavpunkter sysnpunkter.

Det “arabiske” forår, er slet ikke forbi endnu, det er kun lige begyndt. Nu et år efter er det utroligt, hvor vidt det er nået, hvis vi lukker vores øjne op, og ser det i forskellige historiske sammenhænge, så har deres forår, allerede nu overgået alt, hvad vores europæiske og rusiske revolutioner har formået, for slet ikke at tale om amerikanske, som først nu er ved at vågne op af deres “tornerose søvn”.

De sagde hvad de ønskede, og vi har de vismænd vi fortjener, ligesom de Arabiske lande har den styreform som de fortjener.
Vi er altså i samme båd, båden gynger og hver person har sin frygt.
Slut med vinteren.Finn Bjerrehave Vig

[...] kritikere af eksperternes revolutionsromantik, som han konfornterer dem med et år efter i ariklen Hvad de sagde om det arabiske forår. Videos fyldes på, som de kommer [...]

[...] Kasper Støvring har tidligere på sin Berlingske blog skrevet om “hvad de sagde om det arabiske forår” Den kan godt tåle at man læser den igen [...]

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites