« Kulturkamp

Litteratur og teologi

126 kommentarer

For et par år siden deltog jeg i en akademisk konference. En af de inviterede oplægsholdere var Søren Krarup, der gav et foredrag om Søren Kierkegaard til bedste. For Krarup handler forfatterskabet om det kristne menneskes stræben mod ”enfoldighed”, som mesteren selv skrev om i sine sidste skrifter. Krarup blev straks, som man kunne forvente, kritiseret af en professor, der mente at vide, at Krarup ikke blot misforstod Kierkegaard, men slet ikke talte i Kierkegaards ånd. Krarup forfladigede nemlig den store danske ”teoretiker”; Kierkegaards forfatterskab rummede en intellektuel, dekonstruktiv kompleksitet, som Krarup slet ikke forstod.

Jeg holdt dengang som nu med Krarup imod den kritiske akademiker. Kierkegaard er nemlig slet ikke nogen ”teoretiker” i gængs forstand, nej, han er en kristen tænker.

Grunden til, at jeg nævner denne episode, skyldes en debat, der er blevet ført i Weekendavisens bogtillæg om Kierkegaards forfatterskab. Senest har sognepræsten Anders Kingo fremført det åbenlyst rigtige synspunkt, at Kierkegaard er blevet misforstået her til lands, og ikke blot det: Han er blevet gjort tandløs, mondæn og salonfæhig af den slags kværulerende intellektuelle som professoren ved det omtalte seminar. Eller han er blevet læst rent ”æstetisk”. Igen fordi det kristne er blevet frafiltreret. Kingo finder en hovedårsag hertil i den forvanskning af forfatterskabet, som Georg Brandes stod for. Og som er viderekolporteret af alle hans kulturradikale elever, der jo som bekendt har dannet et kulturelt hegemoni her i landet.

Konsekvensen er altså, at Kierkegaards forfatterskab er blevet kuperet: Vi står tilbage med en ren humanistisk tænker, lige dele ånd- og tandløs, klar til at blive indlemmet i det kulturradikale kleresi. Man har ingen sans for den fordring, der i virkeligheden udgår fra hans skrifter, og som er af en helt anden radikal karakter, nemlig opgaven at vorde menneske af ånd under kristendommens fordring til hin enkelte.

At læse Kierkegaard uden om hans kristendom er at læse ham med gustent overlæg. Men humanisme glider altså lettere ned i akademiet. Så foretrækker jeg dog den ærlige kulturradikale tale, nemlig Poul Henningsens, der i en artikel fra 1963 direkte advarede imod at læse denne kristne forfatter.

Af samme grund har mange læsere svært ved at tilegne sig bøger, der skrives af bekendende kristne forfattere. Det gælder også to glimrende, aktuelle bøger af præsterne Torben Bramming og Kristian Østergaard. Brammings bog er, som det allerede fremgår af titlen, et Opgør med den moderne myte, og den moderne myte er først og fremmest myten om fremskridtet, at du kun er en dårlig udgave af dit fremtidige selv, som forfatteren fyndigt skriver. Men det er også myten om, at verden er konstant forbederlig, at rettighedstænkningen med dens konstante fokus på den enkeltes selvrealisering er altings mål.

Herimod sætter Bramming naturligvis den kristne myte, der betoner mennesket i sin konkrete sammenhæng med ansvaret for næsten og med en besindelse på, at man er god nok, som man er. For man er Guds skabning, og nutiden er ikke blot et gennemgangsled til en bedre fremtid; den er skæringspunktet med evigheden. Det er vel et paradoks for mange, ja, i grunden for os alle, men især for dem, der kun (hvis overhovedet det) vil holde sig til det første budskab i bogen: opgøret med nutidsfikseringen og troen på fremskridtet – men ser bort fra det andet, kristne budskab. I så fald står vi tilbage med en halveret kulturkritik, der ikke sætter noget andet i stedet for det kritiske syrebad.

Kristian Østergaards bog Ansigt til ansigt kredser i en meget livsnær diktion om det, man kunne kalde eksistentialerne: De træk, der kendetegner vores måde at være menneske på, de helt elementære vilkår, der bestemmer vores eksistens som mennesker gjort af kød og ånd. Hvilke eksistentialer? Ansvar, tilgivelse, samvittighed, frihed, ondskab, tvivl, barmhjertighed, had og lidenskab. Det er en slags andagtsbog, der viser, at Biblen naturligvis stadig har bud til moderne mennesker, der ellers mener, at have lagt fortiden bag sig og smidt alt det gamle ragelse på historiens mødding. Altså på en måde et budskab beslægtet med Brammings.

Et af de bedste kapitler handler om modstandsfolkene under besættelsen, især Hvidstensgruppen, og Østergaard gør ret i at betone, at de jo ikke var ”humanister”, eller i hvert fald ikke kun det. Nej, de var faktisk troende kristne, og det var ud af denne tro, at de hentede styrke til at forsvare deres fædreland. Jeg har skrevet om modstandsfolkenes afskedsbreve affattet få timer, inden de blev henrettet. Denne, ja, ”enfoldige” tro på en højere mening, en mening, der på mange måder ikke går ”efter vores forstand, men over vores forstand”, med Brammings ord, er vigtig at blive mindet om i en tid, hvor litteratur og teologi ofte skilles ad.

 

-

 

Torben Bramming: Opgør med den moderne myte, Kristeligt Dagblads Forlag og C.S. Lewis-Selskabet (2012).

Kristian Østergaard: Ansigt til ansigt, Hovedland (2012).

 

126 kommentarer RSS feed

Tak, det er et fint indlæg.

“Man har ingen sans for den fordring, der i virkeligheden udgår fra hans skrifter, og som er af en helt anden radikal karakter, nemlig opgaven at vorde menneske af ånd under kristendommens fordring til hin enkelte.”

Min viden om Søren Kierkegaard er beskeden, men jeg tror, at jeg hele tiden har forstået det væsentlige bortset fra det med Regine Olsen, som jeg allerede i gymnasiet stillede mig tvivlende overfor.

De fineste mennesker, som jeg har mødt, havde netop det enfoldige som et særpræg, og begge var fåmælte og generte. Skønt den ene af dem drev en stor virksomhed og havde ansvaret for mange menneskers arbejdsvilkår, og den anden var en verdensberømt og prisbelønnet videnskabsmand. De var begge uhyre beskedne i deres egne krav og meget omsorgsfulde overfor andre, men jeg tror ikke, at nogen af dem læste Kierkegaard.

Fra den enes grundtvigianske mor arvede jeg en af hendes yndlingsbøger, der var Martin A. Hansens novellesamling “Agerhønen”, som jeg genlæste forleden. Den novelle, der har lagt navn til bogen ligger på nettet, og smukkere kan en enkel og enfoldig kristendom næppe beskrives. Martin A. Hansen sled sig som bekendt op, han arbejdede som lærer, deltog i frihedskampen og var i sin tid en af vore mest kendte forfattere, er stadig højt værdsat af nogle af os. For selv om man ikke bekender sig til en religion, kan man godt tro på mysterier og mirakler.

Jeg er få så vidt enig i, at Kierkegaards forfatterskab handler om stræben efter enfoldighed, men jeg er hverken kulturkonservativ eller kristen.

Jeg giver dog Støvring ret i, at mange gerne vil pådutte Kierkegaard ting som det kan være svært at finde belæg for i Kierkegaards tekster.

At nogle danskere gerne alligevel vil bruge netop Kierkegaard, også hvor der ikke er grund til det, er, for mig at se, nærmere et spørgsmål om nationalisme og ikke det Støvring kalder humanisme, da de danske og såkaldte humanistiske Kierkegaard-tilhængere forsøger at ophøje Kierkegaard pga. deres fælles fødeland.

Efter min mening er Georg Morris Cohen Brandes, 4.2.1842-19.2.1927,
den største danske filosof nogensinde.
Efter hans død i 1927 efterlod han sig et overtrumfende og
enestående stykke dansk kultur historie, som man aldrig har
set før eller siden. Det vender vi tilbage til senere.

Lev Vel.

@Kasper Støvring

“Ansvar, tilgivelse, samvittighed, frihed, ondskab, tvivl, barmhjertighed, had og lidenskab.”

Tror du, at findes to mennesker i verden, der har fuldstændig samme holdning til disse begreber udfra læsning af det gamle og det ny testamente?

Det er jeg ikke sikker på. Jeg tror, at vi alle har vores helt egen opfattelse, baseret på de personlige erfaringer vi hver især har gjort os.

Det vil altid være en ‘mavefornemmelse’, der er afgørende.

Ikke en facitliste eller tro på genopstandelse.

Brandes var ikke filosof og skønt kendt uden for landets grænser slet ikke i Kierkegaards klasse. Enkel og beskeden godhed lå ikke til ham – for nu at sige det pænt, og der var heller ikke noget enfoldigt over denne kvindebedårer, der havde spist Regine med hud og hår, før han vandrede videre til den næste osv osv. Han blev vel hængende i den i kierkegaardsk forstand første udviklingsfase, den umodne æstetiske.

Brandes var litterat, kritiker og kulturradikal, og hans disputats handler hovedsageligt om Hippolyte Taine, som han beundrede. Taine efterlod på sin side det indtryk, at alt billedligt talt kan katalogiseres og puttes i kasser og flasker med etiket på, og det er der ikke meget ånd over.

Lad enfoldigheden sejre – det er da bedre end krig.

Hvad har bonderøven nu gjort, den lille pige i flade sko, Keld Heick, ved landsbyens gadekær, Morten Korch, Big Brother, Tivoli, Pjervort, Aftenchowet, Forsvundne Danskere, minus Søren Krarup.

Berøringsangsten kender ingen grænser, siden krusifixet skal hæves i form af Søren Kierkegaard – blot for at skærme af for angsten for enfoldigheden.

Jeg er stolt af at være enfoldig, da det gør mig i stand til at se mangfoldigheden, og der behøves hverken Kierkegaard, og slet ikke Søren Krarup.

På mig virker han sq direkte dum, og ikke enfoldig.

Kære Kasper Støvring

Som Kierkegaards elsker – i den forstand han selv formulerede det: “når min elsker kommer” – vil jeg ikke undlade en lille kommentar.
Din klumme er ganske velanbragt, og det er en glæde, at flere og flere tænksomme “konservative” stemmer lyder i den offentlige debat, og at de åbenlys er bedre skrivende end deres kulturradikale modstandere, hvis luftige “selvrealiserende” vidtløftigheder trænger til al den modstand, der kan ydes – for menneskelivets skyld!
Jeg har i mange, mange år været optaget af Kierkegaards forfatterskab.
Et forfatterskab der kun forstås, såfremt det i sin totalitet ses som en stor kristelig prædiken.
Således har jeg suget åndelig næring ud af Kierkegaards skrifter – og jeg er netop den elsker, han spår kommer.
Ingen professor eller litterat skal nogensinde kunne afdisputere mig, at det er således, han skal forstås, og her skal han selv få stemme:
“Hvorvidt et såkaldet æstetisk publikum har fundet eller skulle kunne finde nogen nydelse ved at læse eller ved at læse i den produktivitet, den æstetiske, der er inkognitoet og bedraget i kristendommens tjeneste: er mig naturligvis det indifferente; thi jeg er religiøs (kristelig m.a) forfatter. Antaget at en sådan læser fuldkomment forstår og bedømmer den enkelte æstetiske frembringelse: totalt misforstår han mig, da han ikke forstår den ind i forfatter-virksomhedens religiøse totalitet. Antaget derimod, at en, der forstår forfatter-virksomheden efter dens religiøse totalitet, måske ikke forstår en enkelt æstetisk frembringelse i samme: da er denne misforståelse kun en tilfældig.”
Og Brandes forstod ganske godt, at han her stod overfor en ånd, der var ham langt overlegen, hvorfor han da også bekender overfor Nietzsche, at den bog han skrev om Kierkegaard, udelukkende var beregnet til at hæmme hans indflydelse – hvilket jo i Allan Hansens ovenstående indlæg demonstreres, at han har haft et vist held med.
Jeg kunne skrive i dagevis om hans forfatterskab – som sammen med H C Andersens og Grundtvigs er enestående i dansk åndsliv – ja i hele den vestlige verdens åndsliv, sammen med Dostojevskis etc.
Hvornår mon der opkommer en kulturradikal eller ateistisk forfatter, der blot når dem til sokkeholderne?
Jo – det er i sandhed et latterligt spørgsmål – for svaret giver sig selv!

Venlige hilsner

Søren Farup

@Søren Farup

“Hvornår mon der opkommer en kulturradikal eller ateistisk forfatter, der blot når dem til sokkeholderne?”

Ja, eller konservativ kristen?

Har du nogen nye på tapetet?

Kære Niels Juul Hansen

Alt – alt, hvad der er skrevet af mennesker af ånd i vesten, har, implicit eller eksplicit, kristendommen som sin forudsætning, for kristendommen er i sin grund ikke en religion, men sandheden om et menneskes liv.
Hvad der findes af litteratur, som ikke støder ind i den kristelige tanke, vil aldrig blive andet end forbigående “triviallitteratur”.
Alle de virkelige klassikere, som forbliver “verdenslitteratur” må forholde sig til, eller støde ind i, det “kristelige paradoks” – ellers stopper de på halvvejen og kan aldrig tilfredsstille den menneskelige ånds søgen efter svar på spørgsmålet: Hvad vil det sige at være et menneske+
Du skal få et par navne:
Martin A Hansen, Steen Steensen Blicher, Turgenev, C S Lewis, G K Chesterton, Selma Lagerlöf, J R R Tolkien …. ja, jeg vil i denne sammenhæng også nævne Miguel Cervantes (Don Quixote).
Jo – vi er bestemt ikke uden kristelige “pejlemærker” i vor litteratur, men flere generationers optagethed af forfattere som eksempelvis Klaus Rifbjerg, hos hvem der ikke er fugls føde at hente i åndelig forstand, har undermineret vor sans for dybde og væsentlighed.
Men menneskets sandhedssøgen kan ikke i længden undertrykkes – så jeg er fuld af optimisme!

Venlige hilsner
Søren Farup

“For man er Guds skabning, og nutiden er ikke blot et gennemgangsled til en bedre fremtid; den er skæringspunktet med evigheden.”

En omgang akademisk plidder-pladder.

Vi ser da jævnligt fremskridt i verdenshistorien. Ikke med nødvendighed og som en naturlov, men som en banal konstatering.

Og så undrer jeg mig altid såre over, hvorfor begrebet ‘humanisme’ næsten bliver brugt som et skældsord.

Hilsen en, der engang havde Kierkegaard som sin husgud, og stadig er begejstret læser.

@ Maria nui vrøvler du igen.

Brandes var filosof . Hans første værk
hed Dualisme. Som er en filosofisk term,
som betyder det dobbelttydige elle det modsætningstydige.
Og hans tilgang til stoffet er da også tydelig filosofisk
perspektivering.

http://www.denstoredanske.dk/Kunst_og_kultur/Litteratur/Dansk_litteratur/Kritikere/Georg_Morris_Cohen_Brandes

Lev Vel

Hvis man ikke selv er religiøs, er det svært at forstå det “regiøse stade” som andet end en type af det “eksistentielle”, d.v.s. en bevidst bekendelse/valg af et religiøst trosæt. Derfor kan Kirkegaards personlige udviklingsmodel, da også godt opfattes teoretisk, og som brugbar på tværs af kulturer og religioner. Kan en muhammedaner f.eks. ikke lige så vel som en kristen arbejde sig op til det “religiøse stade”? Af samme grund er en bekendelse/valg af et humanistisk værdisæt jo også blot en type af det “eksistentielle”, men da ikke en art kultur-radikal brokkasse, hvori man falder, hvis ej man kan forstå det “regiøse stade” som noget særskilt stade. Det er jo også “eksistentielt” at bekende sig til en fascistisk ideologi. Iøvrigt er det vel i sidste ende ikke så galt endda for een selv, ens næmeste og samfundet, bare bevidst at opføre sig humant overfor andre.
Søren Krarup og meningsfæller er jo også bare en type af “eksistentielle”, som finder mening i livet ved at hade andre. Hvis de selv havde nået det “religiøse stade” eller blot var “eksistentielle humanister” som jeg, ja da ville de aldrig udtrykke og ophidse andre til det had imod vores Muhammed-danske, som de gør.
Min egentlige pointe var bare egentlig at anfægte, at Skørping sætter lighedstegn imellem kultur-radikalisme og humanisme. Humanismen er jo da snarere en del af basis i det konservative og kommunistiske værdigrundlag. Kultur-radikale eer vel kun humanister så længe det kan nytte, og det er jo i bund og grund slet ingen humanisme.

Georg Brandes blev født (4. februar 1842) i København i en jødisk grossererfamilie. Han blev student fra det von Westenske Institut i 1859 og begyndte samme år at læse jura på Københavns Universitet. Skiftede dog studium kort tid efter til kulturhistorie, filosofi og til sidst æstetik. I 1862 vandt han universitetets guldmedalje for sin prisopgave i æstetik. Han havde tidligere vist udprægede evner inden for verseskrivning, men resultaterne var ikke omfattende nok til at retfærdiggøre en selvstændig udgivelse

Jørn Strand Nielsen skrev:

“Derfor kan Kirkegaards personlige udviklingsmodel, da også godt opfattes teoretisk, og som brugbar på tværs af kulturer og religioner.”

Nej, det er jeg ret overbevist om, at man ikke kan, men jeg er ikke nok inde i Kierkegaards forfatterskab til at argumentere på hans måde imod dig. Det er der vel andre her, der kan?

Som udgangspunkt kan dog nævnes, at islam ikke er en religion men en særdeles materiel ideologi, hvor jura fylder det meste og det åndelige er tyndt.

Islam er en magtideologi, der er skabt for at herske, og studier af Koranen har dokumenteret, at den indeholder flere henvisninger til vold end andre religioner.

Det kristne kærlighedsbudskab gør en umådelig forskel.

“Allan Hansen”, medmindre du selv har besvær med at finde ud af, hvad en dualisme er, behøver du ikke at forklare det her, ligesom anden opremsning vedr. Brandes ikke vedkommer sagen. Engang kunne jeg i søvne holde et længere foredrag om Brandes’ ”Hovedstrømninger i det nittende Aarhundredes Litteratur ”, men man bliver jo ikke hængende, og at du ikke kan få øje på klasseforskellen mellem Brandes og Kierkegaard fortæller sådan set det hele om dit forhold til filosofi.

Kære Kasper Støvring.
Jeg er ellers meget enig med dine blogindlæg, men slet ikke i dette tilfælde. Forstår således ikke, hvorfor du stille en kunstig modsætning op imellem Kirkegaard, som religiøs tænker og som teoretiker. Måske var han ikke bevidst og villet en teoretiker, men hans model for personlig udvikling (æstetisk – eksistentiel – religiøs) adskiller sig da ikke i sin metode fra andre personlige udviklingsmodeller. Af samme grund er modellen jo da heller ikke begrænset til et kristent tankesæt, og kunne efter min mening lige så godt være udviklet af en muhamedansk tænker. Ja den har i sin opbygning formodentlig sit udspring i budhisme, i hvilken den personlige udvikling og mentalhygiegnisk selvpleje jo også er en væsentlig komponent.
Sagen er jo, at det for et rationelt menneske og dermed også tvivlende kristen er ganske svært at forstå Kirkegaards “regiøse stade” som andet end en variant af det “eksistentielle”. Og er det så til syvende og sidst så slemt, for hvis vi blot opfører os som kristne med det krav til humanisk adfærd, som dette indebærer, er det da ikke bedre end en gammelsur, selvfed kristendom som Søren Krarups, der lidet kristent opildner til had imod en gruppe af sine medborgere, nemlig de som af eget valg eller barnetro arbejder sig op imod at blive “enfoldige” muhammedanere.
Iøvrigt mener jeg heller ikke, at du kan lade kultur-radikalisterne have patent på humanisme. Denne findes basalt i kristendom, samt i konservative og kommuniske ideologier, men kultur-radikale vel har en nytte-tilgang til humanismen, d.v.s. noget som for kultur-radikale er en relativ størrelse, og derfor ikke nogen værdibaseret humanisme.
Mest uheldigt eller måske rettere uhyggeligt er det, når du forklarer/forklejner Hvidsten gruppens bevæggrunde som udslag af kristen tro. Lidt for meget yankee “God is on our side” over det, eller islamistisk fundamentalisme om du tillader, hvor folk iblandt også handler ukritisk over for trosæt og ideologier. Iøvrigt opfatter jeg Hvidsten gruppens aktivitet mere som udslag af en kulturbunden national humanisme, og at de undervurderede risici ved at udøve modstand, idet sanktionsloven på området jo brat skærpedes i forløbet. At de på falderebet så medtager kristne bevæggrunde, kan vel lige så vel forstås mentalhygiegnisk i den svære stund, men er næppe ud fra en kildekritisk vurdering det mest reliable grundlag, at vurdere deres bevæggrunde fra start. Sådan ser og forstår jeg filmen om gruppen, men den kan selvfølgelig i sig selv give et skævt billede, og du ved så sikkert bedre.

Undskyld, at jeg har skrevet to kommentarer med samme pointe. Skyldes, at kommentarer ikke straks tilføjes her på website’n – i alt fald som jeg ser den på min skærm – hvorfor jeg troede, at min første kommentar var gået tabt.

Kulturskat.
Jeg er i besiddelse af Georg Brandes (1842-1927), samlede værker
udgivet i 1899 og hvad værre er, jeg har sgu også læst dem.
Jeg skriver i al beskedenhed på en lille Georg Brandes biografi, om denne fascinerende
danske (europæiske) kultur personlighed. Den bliver først færdig efter sommeren – men i kan godt begynde, at glæde jer.

http://www.denstoredanske.dk/Kunst_og_kultur/Litteratur/Dansk_litteratur/Kritikere/Georg_Morris_Cohen_Brandes

Georg Morris Cohen Brandes, 4.2.1842-19.2.1927,
Dansk kritiker, broder til Edvard Brandes (1847-1931:dansk politiker og forfatter; orientalsk filolog og skabte sammen med Hørup 1884 dagbladet Politiken) og Ernst Brandes (1844-92): dansk national-økonom oprindelig vekselerer, derefter journalist og forfatter;fra 1889 redartør af københavns Børstidende. Økonomisk værk: samfundsspørgsmål (1885).
Da Brandes i 1870 blev dr. phil. (Den franske æstetik i vore dage), havde han et kritisk forfatterskab bag sig.
Efter en lang rejse i Europa begyndte han 1871 på Københavns Universitet
en forelæsningsrække, der udkom som Hovedstrømninger i det 19. århundredes litteratur 1-6
(1872-90). Hans forlæsninger og artikler vakte røre ved deres hyldest til den frie tanke og
frisindets kamp imod reaktion og tradition.

Da Brandes i 1870 blev dr.phil.

En gang havde jeg også S. Kierkegaards
samlede værker. Dem solgte jeg desvære da jeg rejste
fra København. S. Kierkegaard var teolog og ikke mere
filosof end Brandes.

enfoldig “being present to oneself?” eller ikke som her for større indsigt mv., selvfølgelig……men ingen lov nedskrevet….tvetydighed her…

Skrevet af Jacob Andersen, 14. februar 2013 kl. 13:00

Uenig i postulatet at Kirkegaard ikke er andet end en almindelig og ligefrem filosof…Og er glad for bogen “the living thoughts of kirkegaard” af ikke mindre end W.H Auden. som jeg nægter at skille mig af med…men hvem er bedre til at læse helheden i kirkegård end en af verdens andre største poeter og forfattere…Et mesterværk og letlæselig! Tror jeg sætter højere pris på w.h Audens bedømmelse end Krarup´s…Men måske har jeg misforstået noget, og krarup er i virkeligheden større og sandere end W.H Auden osv? I morgen når jeg afslutter hans samlede værker får i svaret…

“people hardly ever make use of the freedom which they have, for example, freemdom of thought;instead they demand freedom of speech as compensation”
….mener jeg hørte Krarup kopiere nederste sætning som en af kirkegårds bedste men det er vel relateret til andet godt…

“The majority of men are subjective towards themselves and objective towards all others, terribly objective sometimes-but the real task is in fact to be objective towards oneself and subjective towards all others..”

Enfoldig “being present to oneself?” eller ikke som her for større indsigt mv., selvfølgelig……men ingen lov nedskrevet….tvetydighed her…

Skrevet af Jacob Andersen, 14. februar 2013 kl. 13:00

Uenig i postulatet at Kirkegaard ikke er andet end en almindelig og ligefrem filosof…Og er glad for bogen “the living thoughts of kirkegaard” af ikke mindre end W.H Auden. som jeg nægter at skille mig af med…men hvem er bedre til at læse helheden i kirkegård end en af verdens andre største poeter og forfattere…Et mesterværk og letlæselig! Tror jeg sætter højere pris på w.h Audens bedømmelse end Krarup´s…Men måske har jeg misforstået noget, og krarup er i virkeligheden større og sandere end W.H Auden osv? I morgen når jeg afslutter hans samlede værker får i svaret, måske om få minutter!

“people hardly ever make use of the freedom which they have, for example, freemdom of thought;instead they demand freedom of speech as compensation”
….mener jeg hørte Krarup kopiere nederste sætning som en af kirkegårds bedste…

“The majority of men are subjective towards themselves and objective towards all others, terribly objective sometimes-but the real task is in fact to be objective towards oneself and subjective towards all others..”

Kære Jørn Strand Nielsen

Jeg kender dig ikke, og kan derfor ikke vide om emnet vi drøfter, overhovedet interesserer dig med nogen alvor.
Jeg vil dog gøre et forsøg på at oplyse dig, for det kan der nok være grund til.
Således skriver du (og jeg kan ikke se andet, end at dette er hvad der først og fremmest rumsterer i dit hoved):
“Det er jo også “eksistentielt” at bekende sig til en fascistisk ideologi. Iøvrigt er det vel i sidste ende ikke så galt endda for een selv, ens næmeste og samfundet, bare bevidst at opføre sig humant overfor andre.
Søren Krarup og meningsfæller er jo også bare en type af “eksistentielle”, som finder mening i livet ved at hade andre. Hvis de selv havde nået det “religiøse stade” eller blot var “eksistentielle humanister” som jeg, ja da ville de aldrig udtrykke og ophidse andre til det had imod vores Muhammed-danske, som de gør.”
Da jeg i store træk opfatter mig selv som meningsfælle med Søren Krarup (i hvert fald hvad kristendom angår), så forstår du nok – dit humane sindelag taget i betragtning – at jeg stødes over din påstand om, at jeg skulle finde min mening i livet ved at hade andre, herunder “Muhammed-danske”.
Som Dostojevski og Kierkegaard,elsker jeg mennesker – blot jeg kan have dem foran mig som “enkelte”.
Derimod tør jeg nok hævde, at du, trods dit påståede humane sindelag, næsten nærer had til Søren Krarup og hans ligesindede – som altså indbefatter mig.
Mon du kunne forholde dig til denne påstand?
M.h.t. om Søren Kierkegaards “personlige udviklingsmodel” kan opfattes som brugbar – ja så afslører du blot dit totale ukendskab til hans forfatterskab – hvilket du ikke er ene om.
Forfatterskabets livsnerve er, at forfølge tanken om hvad kristendom er. Intetsteds kalder Kierkegaard sig for en bedre kristen (eller et bedre menneske) end andre (omend han i min “bog” står meget højt som menneske). Se dette er en påstand, der holder vand, uanset hvor du end kunne finde på at fremsætte den – det være sig overfor professorer eller litterater.
“man reflekterer sig ikke ind i kristendom, men man reflekterer sig ud af andet og bliver, enfoldigere og enfoldigere, kristen.” Ganske som salig Sokrates, om hvem Kierkegaard var ganske sikker på, at han NU var kristen!
Har du fået refleksionens gave (eller forbandelse), og du dertil hele tiden har dig selv med i “regnestykket” – da vil du før eller siden nå til det samme.
Kierkegaard skriver selv, at om han havde været en dobbelt så begavet ånd – som nu var tilfældet, så ville han blot have skullet bruge dobbelt så lang tid til, i forfatterfrembringelse, at nå til samme erkendelse.
I hvert fald er du uden undskyldning for at gøre dit yderste for at tænke dig om.

Venlige hilsner

Søren Farup

Og så lige en kort fremstilling af, hvad islam er:

Islam er en historieløs fabrikation, udtænkt af arabiske magthavere for at kunne fastholde og sammentømre et erobret storrige.
Disse magthavere har parasitetret på jødisk/kristne skrifter (som de har forfalsket – både bevidst og ubevidst).
Den gud de har fremstillet, er så utilnærmelig som en stenkolos, og meddeler sig kun til mennesket gennem en rigid bog fuld af universielle voldsbefalinger og straffedomme, hvorimod de jødisk/kristne skrifter nok har en straffende Gud, men intet sted – i hverken Gamle elle Nye Testamente – findes universielt gældende opfordringer til vold – altid er straffedommene historisk stedbundne.
Men vigtigst af alt, så har islam og dens tilbedere forskrevet sig til dyrkelsen af det farligste tal i verden – nemlig tallet én!
Jo – islam er så sandelig satans svendestykke, og det er enhver kristens pligt overfor muslimen – og overfor enhver – at prædike det glædelige budskab om Jesus Kristus.

Hilsner
Søren Farup

“Som udgangspunkt kan dog nævnes, at islam ikke er en religion men en særdeles materiel ideologi, hvor jura fylder det meste og det åndelige er tyndt.”

Det kommer an på hvilken gren af islam, der tales om. Sufi-islam er fx. meget spirituel.

Kierkegaards “udviklingsmodel” kan i princippet godt bruges på tværs af kulturer, selvom han nok selv ville vende sig i sin grav, hvis man gjorde forsøget.

Tjek min side soerenkierkegaard.dk om netop Enten-Eller.

Det har nok ikke været nemt, at have været søn af en boligspekulant, i Kierkegaards tilfælde – at finde oprøret frem overfor det etablerede borgerskab – man vel må formode havde mere travlt med at distancere sig selv – i forhold til Folket – end at prøve at kikke indad. Præcis som nu.

Det er muligvis for letkøbt, men en af hans tanker kunne godt have været som Svend Auken har sagt: Først så pisser i på os, bagefter fortæller i os, at vi lugter.

Krarup eller ej, så er der vel næppe nogen tale el noget udtryk, førend en tanke har meldt sig.

I stor hast.

Juma Kruse skrev:

”Det kommer an på hvilken gren af islam, der tales om. Sufi-islam er fx. meget spirituel.”

Jeg var forberedt på det svar, for det indløber altid. Men det kan ikke bruges som argument, for sufierne er i den grad sig selv, at en stor del a ummaen slet ikke regner dem for at være muslimer. Da slet ikke de muslimske retninger, der fører det store ord i Danmark og den vestlige verden i det hele taget. Hvornår har nogen sidst hørt en sufi udtale sig om de fælles problemer?

”Kierkegaards “udviklingsmodel” kan i princippet godt bruges på tværs af kulturer, selvom han nok selv ville vende sig i sin grav, hvis man gjorde forsøget.”

I princippet kan man frit misbruge alt og alle, og der er da heller ikke grænser for, hvad afdøde personer får skudt i skoene i bøger og film etc. i disse år.

Kierkegaard gjorde sig, så vidt jeg ved, ikke til talsmand for, hvad der er at betragte som godt og ondt, det mente han var kulturbestemt. Hans dybt neurotiske sind – formoder jeg – gjorde ham derimod til en af eksistentialismens fædre, hvilket også vidner om, at han ikke anvendte facitliste for mennesker på det etiske stadium. For Kierkegaard var det i denne livsfase et krav, at mennesket lever op til sin opgave, der er at finde sig selv og påtage sig arv og gæld i videste forstand. Også den medfødte.

Karen Blixen, der ligeledes var en meget neurotisk person, som vidste, at irrationel angst kan slå ned som et lyn fra en skyfri himmel, når mennesker undlader at påtage sig denne opgave og forbliver på det æstetiske stadium, udtrykte det lidt mere elegant, når hun sagde, at man skal lære at elske sin skæbne, amor fati.

Men når mennesket lever op til sin opgave, dvs. foretager et personligt valg, kan det ikke undgå at påtage sig et ansvar og dermed skyld i samme ombæring. Her er det så, at Kierkegaard som den eneste mulige forløsning fra dette dilemma peger på kristendommen, hvor Gud sender Kristus til menneskene.

Jeg er langt fra bibelstærk, men jeg husker min højt værdsatte stiftsprovsts ord, som han blev ved med at gentage under konfirmationsforberedelsen, for at vi i det mindste skulle huske dem:

”Thi således elskede Gud Verden, at han gav sin Søn den enbårne, for at hver den, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have et evigt Liv.” (Johs. 3:16).

Til slut kan tilføjes, at før jeg skiftede fag, arbejdede jeg bl.a. på en psykiatrisk afdeling for angstfyldte neurosepatienter, hvor jeg klamrede mig til Kierkegaard og Blixen, når patienterne forsøgte at løbe om hjørner med os, hvilket de ofte gjorde. Som jeg så det og havde lært det, var det min opgave at få dem til at forstå, at angsten var et resultat af, at de var kommet for langt bort fra sig selv, og at de var nødt til, hvor ubehageligt og ekstra angstprovokerende det end var, at tage det personlige ansvar på sig i stedet for at skyde skylden på andre. Disse tanker var på det tidspunkt for længst inkorporeret i moderne psykiatri. Modsat Brandes, der var et tidsfænomen, var Kierkegaard jo langt forud for sin tid og i flere henseender ubundet af den.

Men jøsses, det er tung kristendom, og den er ikke min. Tilgivelse og ikke skyld og skam var den ånd, der herskede indenfor min familie i min barndom. Det var først, da jeg blev norsk gift, at jeg stødte ind i det med skylden som en byrde, andre mente at have ret til at uddele.

Disse erfaringer har fået mig til at følge ekstra lydhørt med i den norske debat i de senere år, og jeg har klart set, hvad det var, min stakkels mand flygtede fra men aldrig kunne komme helt bort fra. Jeg var bare den, der så hjælpeløst til, og jeg væmmes ikke så lidt, når jeg i denne tid ser familien Krarups politiske budskaber tone uimodsagt frem på den vist største af de islamkritiske blogge i Norge.

Torben Bramming har jeg et andet syn på. Jeg har gemt et mere end ti år gammelt udklip med en af hans kronikker og læser gerne, hvad han skriver.

@Kasper Støvring: Er det din pointe, at man skal være troende kristen for at kunne tillade sig at læse Kierkegaard, og tage det til sig, som man finder meningsfuldt?
Kierkegaard selv talte vel netop til “hin enkelte” i forhåbning om at kunne overbevise andre om sin egen livsanskuelse, som netop var hans helt egen form for kristendom.
Men når en forfatter/tænker/whatever slipper inspirerende tanker over for andre, mister vedkommende vel det fulde ejerskab over det?
Ligesom Jesus Kristus næppe havde forestillet sig, at hans tanker f.eks. engang skulle inspirere hele grupper af mennesker til at anse det for logisk at brænde en person levende, fordi han mente, at der findes andre planeter end Jorden (Giordano Bruno)?
Kristne har ikke monopol på Kierkegaard.

Kære Maria Due

Jeg har jo flere gange lagt mærke til dine udmærket formulerede og på mange måder indsigtsfulde kommentarer i blog-universet. Du forekommer mig som et tænksomt og lødigt menneske, der, som vi alle, må kæmpe med at få en slags holdepunkt i livet, så ikke alt bliver hvirvel.
De ord, du refererer din stiftsprovst for idelig at gentage overfor sine konfirmander, er sandelig meget væsentlige i kristendommen – og “det evige liv” eller livet i evigheden, spiller central rolle hos Kierkegaard. Og “evigheden” er da også det ord, der udfrier Kay fra snedronningens kolde og djævelske univers i H C Andersens eventyr om “Snedronningen”.
Der er dog særlig en ting i din kommentar, jeg må anholde og kraftig irettesætte dig på. Du skriver:
“Kierkegaard gjorde sig, så vidt jeg ved, ikke til talsmand for, hvad der er at betragte som godt og ondt, det mente han var kulturbestemt. Hans dybt neurotiske sind – formoder jeg – gjorde ham derimod til en af eksistentialismens fædre, hvilket også vidner om, at han ikke anvendte facitliste for mennesker på det etiske stadium.”
Kierkegaard led af tungsind. Hvad vi så end vil kalde det i dag, så var han i tungsindets vold, og han var sig ganske bevidst, at det både var ham en forbandelse og en art betingelse for hans nærmest overmenneskelige refleksion over tilværelsen.
Men at han i den almindelige opfattelse bliver betragtet som “en af eksistensialismens fædre”, er simpelthen et åndeligt falsum. En nederdrægtig forvanskning af alt hvad han har skrevet og stået for, kolporteret først og fremmest gennem vestlige intellektuelles fascination af Sartre. Det er virkelig et bedrag af værste skuffe. At samme Sartre endte som en kommunistisk lakaj er kun følgerigtigt – en ussel intellektuel bedrager.
Men nej – Kierkegaard var et kristent menneske således:
“Ligeså streng som kristendommen er, ligeså mild er den, netop ligeså mild, det er, uendelig. Når den uendelige fordring (til mennesket m.a.) er hørt og hævdet, høres og hævdes i sin hele uendelighed, da tilbydes “NÅDEN”, eller nåden tilbyder sig, til hvilken så den enkelte, hver især, som jeg gør det, kan henfly; så går det nok.”
Det er kristendom.

Venlige hilsner

Søren Farup

Det der med “gud,, er jo kun noget vi leger.
Thi den, der ikke forstår sig på forskellen mellen
spøg og alvor har misforstået begge dele.

” Intet er nemmere end selvbedrag.

For hvad hver mand ønsker – det tror han også er sandt.

- Demosthenes, græsk politiker, 384-322 f.v.t.

” I religion ser man at hvad der begynder i frygt som regel ender i galskab.

- Voltaire (1694-1778).

” Om guderne kan jeg ikke vide noget, hverken om de er til eller ikke er til, eller hvilken skikkelse de har. Der er meget der hindrer os i at vide noget derom: sagens dunkelhed og livets korthed,,.
- Protagoras græsk filosof 5. århundrede f.v.t.

@Søren Farup

Jeg bryder mig på ingen måde om den totalitære kommunisme, som har forårsaget så mange tragedier i det 20. århundrede.

Jeg er dog centrumvenstreorienteret, og mener ikke, at mennesker, som lever i yderste fattigdom og elendighed skal vente på ‘a pie in sky when you die’.

Den kristne kirke har efter min bedste overbevisning aldrig været langt fremme i skoene, når det gjaldt omfordelingen af verdens goder.

“Nuvel, hvad er sandheden andet end leven for en idé?,,
- Kierkegaard.

Kristendommen er hvad Nietzsche kaldte den
store æsel fest – lange øre og dårlig kost.

Søren Farup – 14:00

Jeg er ganske vist ikke særskilt bevandret i Søren Kierkegaard; men han taler da hele tiden om eksistens, og jeg er bekendt med, at nu afdøde psykoanalytiker, dr.phil. Sigurd Næsgaard (1883-1956) netop (også) er/har været inspireret af nogle af dennes tanker herom, hvor det også benævnes eksistentialisme, hvor han også beundrede SKs smukke sprog – OG i 1950 udgav bogen: “En psykoanalyse af Søren Kierkegaard”, hvor han påpeger, at og hvorfor Søren Kierkegaard ikke nåede frem til en løsning af sit eget dilemma.

Ligedan har Sigurd Næsgaard skrevet bogen: “ABC i Eksistentialisme” 1952, begge fra et tidl forlag:
Psykoanalytisk forlag.

De vil være svære at få fat i – men uvurderlige i f den videre udvikling af psykoanalysen, efter Freud, fordi han både supplerer og udvider drifslæren, nu med 30 forskellige drifter el dynamikker, som han også kalder drifterne.

I analysen af Kierkegaard skulle en stor del af alt dette netop fremgå; men har han skrevet flere bøger, og hvor “ABC i Eksistentialisme” er en perle af et skrift til en forståelse af, hvorfor vi ikke kan el skal tåle et fastlagt skema og miskreditere den opvoksende nye generation – og hvorda han klargør, hvad ‘ismer’ gør – også kirken, og hvordan det gør mennesker fulde af meninger (overtagne) – og dermed uselvstændige og ‘forvanskninger’ (mit ord) af, hvad de ellers kunne være blevet til mere ægte og sand udfoldelse.

De nævnte bøger må kunne findes i bibliotekers magasiner; selv lånte jeg analysen af Kierkegaard på Det Kgl.Bibliotek i sin tid.

Næsgaard var langt med sine studier (efter filosofien) og sin psykoanalytiske praksis med dens erfaringer – udover hans egne konklusioner, hvor han så:

“.., men jeg savnede stadig en driftslær. Så læste jeg Freud, og hos ham fandt jeg en ‘driftlære, som mine egne erfaringer også intellektualiserede’. De subjektive sandheder fik dybere rødder. Ego: ‘-’ er i kursiv).

Denne driftlære har jeg måttet udvide meget for at kunne redegøre for vor dynamik, og samtidig hermed søgte jeg at udrydde enhver diskvalificering af drifterne, og jeg fik en inddeling af drifterne i stand, der skelner mellem stamdrifter og afbrydere, objekttilknyttere og sjælen (ego: sindet for ikke at forveksle det med religioner), der er bindeleddet mellem alle dynamikker. I kraft af denne omfattende driftlære kunne jeg redegøre for den subjektive virken, som Søren Kierkegaard fremfor nogen har peget på, hele den indre verden, som jeg kun kan erkende hos mig selv, mens jeg for den andens vedkommende må aflæse den af udtryk.”

Uddrag taget fra citater af Næsgaard, gengivet i bogen: “SIGURD NÆSGAARD – Det naturlige menneske” (Gyldendal 1989) af psykoanalytikeren Stig Dankert Hjort (f. 1952).

Og – ligedan skelnes der her af SN kraftigt ml den objektive sandhed ctr. den subjektive. For langt at citere – men lige dette med, da vi taler om begrebet eksistentialisme:

“Eksistentialisme (ego: jeg tror, at han tænker på det som ægte eksistens/eksistentialisme) søger ingensinde at underkaste sig nogen eller noget, men opsøger andre for at opnå hjælp (i kursiv)…Jeg kan meget vel optage ideer … fra et værk…, men de kommer ikke til at dominere mig, som opdragernes ideer gør det, de er blot til stede som kaldere (i kursiv), hvis virkekraft endnu ikke er udtømt, de bringer mine sandheder til at gro, jeg aktualiserer mig rigere under denne virken. Jeg læser Maria Montessori og optager begrebet spontaneitet fra hendes værker. Fra Müller-Freienfels henter jeg beskrivelser af skabende perioder, Whyte dyrker ideen om forløb og Søren Kierkegaard diskuterer eksistens, og disse begreber har jeg derfor brugt længe og fortsætter dermed. Selvstændighed har jeg hentet mange steder fra og brugt det omfattende.”

Jeg tror, at det forstås, hvordan det individuelle (og Næsgaard selv gik en spændende og lang vej, der ligedan er udsnit af i SDH’s bog om ham) på den måde kommer i højsædet.

Det nævnes ligedan i et Næsgaard-citat i samme bog og ikke uvæsentligt i denne sammenhæng, og hvor SDH har taget disse fra Næsgaards egen bog fra 1954:
“Skabende virken” (1955) (han dør i l955):

“Jeg husker fra mit studium, at Høffding (ego: Harald Høffding), ofte spurgte os om vor mening angående det spørgsmål, der var under diskussion. Mine studiefæller havde sædvanligvis en mening, mens jeg nøjedes med at sige: Bergson mener således, W. James sådan, Kant mener dette osv.

Jeg var i færd med at befri mig fra tilslutning (i kursiv). (Ego: efterabning/overtagelse af meninger).
Senere skrev jeg tre sætninger ned, som jeg havde intellektualiseret, og som stod for mig som sande.
Dermed begyndte min selvstændige produktion.”

Læs evt. selv, så fascinerende læsning, hvordan han nok tilsluttede sig nogle meninger; men kun indtil han kunne afvise dem som ikke sande for sig selv, hvis de ikke viste sig at væe det for hans person – og så lige dette med:

“Intellektualiseringen havde derfor været en eftertænken (i kursiv) ledsaget af en tilsluttende vurdering og villen. Selv dengang jeg som trettenårig stod ved enden af laden derhjemme, og spurgte mig selv, om jeg ville slutte mig til gud eller fanden, hvorpå jeg valgte fanden, selv da var det en tilslutning…Og dengang jeg på seminariet tænkte: Nu antager jeg ikke nogen mening, førend jeg personligt kan indestå for den, var det også tilslutning: Jeg ville være selvstændig som andre var det, de store tænkere. Jeg var det ikke.”

Morsomt at læse også videre – helt specielt.

For forståelsen af drifter kan jeg lige nævne et par stykker fra hver af de ovennævnte grupper:

Stamdrifter:
fx næring, bevægelse, seksualitet, aggression mfl.

Sansedrifter (objekttilknyttere kaldet, fordi de kræver et objekt udenfor livsenheden):
fx syn, smag, hørelse, lugt mfl.

Afbryderdrifter:
fx angst, smerte, generthed, skam, ækelhed mfl.

Der er ca. 30 stks, der alle kan fungere sundt såvel som neurotisk – og næppe fungerer enkeltvis; men ‘samarbejder’. Freud arbejdede mest konkret med den seksuelle og den aggressive drift og nogle, han benævnte som partialdrifter. Mvh BHL

“Jeg var forberedt på det svar, for det indløber altid. Men det kan ikke bruges som argument, for sufierne er i den grad sig selv, at en stor del a ummaen slet ikke regner dem for at være muslimer”

Jeg var forberedt på det svar. Min pointe er blot, at ligesom kristendom bestemt ikke bare er kristendom, så gælder det lige fuldt for islam.

Selvfølgelig – en rigtig historie – fra det rigtige liv.
Vi skriver 1965 – og min genbo forklarer mig gentagne gange, at han nedstammer fra Søren Kierkegaard – hans tip oldebarn – for at det ikke skal være løgn.
Navnet er Ib.

Han havde allerede fået øgenavnet “Skalle Ib” – da han ubønhørligt fangede skaller i Brabrand Sø – og hjemtog dem – for at spise dem.

Nu var jeg så bedre vandt – troede jeg.

Han fik et lag bank – da jeg ikke gad høre på ham mere. Siden har jeg aldrig set ham, eller hans familie – de flyttede.

Det har jeg sådan fortrudt – de virkede som nogle der bare havde taget enfoldigheden til sig, som en mor der tager sit barn til sig.

Kære Birgit Hviid Lajer

Ak – ak – ak!
Du må undskylde mig mit opgivende udbrud, men din optagethed af hvad psykoanalytiker dr. phil Sigurd Næsgaard mener om Søren Kierkegaard er i al sin naivitet så afslørende for den overfladiskhed – for ikke at sige flugt – fra, hvad Kierkegaards forfatterskab indeholder. Du er for så vidt en miniudgave af Joachim Garff, der med sin “verdensberømte” SAK har så travlt med sin psykoanalyse af Kierkegaard, og med at vise alverden hvor klog og begavet han er, at han tydeligt afslører, at han kun bruger Kierkegaard som fodskammel, for at han selv kan blive set og lagt mærke til (velskrivende er han dog).
Enhver alvorlig beskæftigelse med Kierkegaard, forholder sig til hans forfatterskab – for som jeg har påpeget, er det hele at forstå som én stor prædiken.
Før du henviser mig til en psykoanalyse af Sigurd Næsgaard og Freud (og hvem skulle vel foretage den?) – giver det ingen mening at forholde sig til, hvad de eventuelt har at sige om Kierkegaard.
Jeg holder mig troligt til “hestens egen mund” – og ærlig talt – det syntes jeg også du skulle gøre!
Det er rigeligt “besværet” værd.

Venlige hilsner
Søren Farup

Kære Niels Juul Hansen

“Jeg er dog centrumvenstreorienteret, og mener ikke, at mennesker, som lever i yderste fattigdom og elendighed skal vente på ‘a pie in sky when you die’ .”

Jamen – så er det jo bare for dig at komme i gang med at yde de storslåede næstekærlige gerninger, du brænder for, og se til, at de, der lever i yderste fattigdom og elendighed, ikke skal finde dig beskæftiget med, at du spilder din tid på unødige sysler – som f.eks. den at skrive små blogindlæg!
Der er såvist nok at tage fat på.

Venlige hilsner
Søren Farup

eg tror at du misforstår Poul Henningsens advarsler imod Kirkegaard. Det som man kan få ud af kritisk Kirkegaards læsning er at han i sin metode, og i sine temaer udpensler den kristnes dilemmaer… det han ikke formår, er netop at sætte sit forhold til Regine over det forhold han gerne vil have til Gud. Benytter han den Sokratiske tilgang forfører enten/eller – enten Regien eller sig selv….

Her forglemmer vi at han ikke alene deler metode med Sokrates, men også skæbne! Kirkegaards problem, som vi henviser til, ligger ikke i Kristendommen, men i denne specifikke dialektiske brug af den Sokratiske metode. Dette medfører ikke en halvering, men en latent fordobling… nemlig at den Kristen/kulturkristne kan stræbe efter både og – vi skal bare IKKE følge Kirkegaards eksempel!

Hvis vi igen ser mere kritisk på eksistentialismens teoretiske baggrunde finder vi at Maslows ‘udviklings’ model passer fint med Kirkegaards pseudonymer. Man kan altså læse Kirkegaard som en eksistens psykologisk model – men med historicismes utopi om et Kristent ideal menneske som sit teleologiske mål? Igen ser vi at Kirkegaard bliver fangets af sin forførelses dikotomi, og han ‘tvinger’ sig selv til at vælg det som vi nu kan kalde selvforførelsen.

Når dette er sagt, så er Kirkegaards værk et af det mest geniale studier i alle de omtalte aspekter, jeg peger bare på at det kræver stor dannelse at læse Kirkegaard uden at man lader sig rive med ind i et eksistens psykologisk forførelses proces.

Hvis vi skal se på dette fra en kulturel vinkel finder vi altså der nogle andre tilgange til hvordan man kan træde ind u-forført ind i Kristendommen – kulturen, fx den literærer indsigt, kunsten, vores kultur kritik og vores store forfattere… de udgør den sekulære klippe vi kan bygge en tro på!

@Per Feldvoss Olsen

“Her forglemmer vi at han ikke alene deler metode med Sokrates, men også skæbne!”

Hvordan skal det forstås? Sokrates realiserede det almene. Han fik Regine til overflod i skikkelse af Xantippe.

Søren Farup – 15.2. – 21:50

Først vil jeg foreslå dig at falde lidt ned af en piedestal, og jeg kan forstå, at man ligefrem kan blive beskyldt for at blande sig i ‘de hellige hallers’ patent på en ‘guden’: hvem der er bedst, størst, mest rigtig osv i forhold til Søren Kierkegaard.

Jeg personligt nævner ikke én bemærkning om Kierkegaards skrifter og indsigter, der har været fænomonale på den tid; men jeg påpeger, at tiden også er gået, at vi er kommet videre i f den såkaldte humanistiske forskning, som tillige med psykoanalysens opdagelser – efter også Søren Kierkegaards liv og levned – er kommet videre i en forståelse af opfattelsen af subjektet, mennesket – med en ‘mere ny og dækkende’, de sidste ord taget fra bogen: “Freuds psykoanalyse” af Ole Andkjær Olsen og Simo Køppe (Gyldendal) – og hvor psykoanalytiker, dr.phil. Sigurd Næsgaard (iøvrigt den første danske psykoanalytike) efter også mange års praksis og videre udvikling af de Freudske teorier og opdagelser i 1950 udgav bogen: “En psykoanalyse af Søren Kierkegaard”. 95 år efter dennes død og vel 137 efter sammes fødsel.

Den er nok snarere en kærlig (når det er Næsgaard!)også hyldest til en står tænker, der desværre ikke da var i stand til at løse sine egne lidelser tilstrækkeligt, og hvor han netop analyserer, hvorfor Søren Kierkegaard ikke kunne få/vælge sin Regine fuldt ud som livsledsager.

Det står ligedan citeret i bogen om Næsgaard (Stig Dankert Hjorts bog om denne, nævnt gd), der også var meget optaget af den franske filosof Henri Bergson (1859-1941)(det naturlige menneske), i en artikel fra Aalborg Stiftstidende, 1953, hvor Næsgaards hjem på en 3die-sal på Østerbro beskrives med bla følgende:

“Dr. Næsgaards andre stuer har ligeledes abstrakte billeder på væggene. I et lille kontor er der næsten ikke plads til andet (ego: udover et større, må vi forstå ud fra beskrivelsen forud her), en enkelt reol er undtagelsen, og her marcherer den allernyeste psykoanalytiske litteratur paa engelsk og fransk op paa geled. Her staar også et næsten slidt eksemplar af Søren Kierkegaards samlede værker med haandskrevne romertal på ryggen og indstukne sedler. Aarelange studier i disse værker resulterede i bogen: “En psykoanalyse af Søren Kierkegaard” (1950), for hvilken dansk psykiatris grand old mand professor Hj. Helweg gjorde sin reverens.” – hvorefter der i bogen henvises til en note:

“En psykoanalyse af Søren Kierkegaard (1950) bliver bl.a. i nekrolog ved Næsgaards død (ego: 1955) i Berlingske Tidende betegnet som hans egentlige hovedværk. Det var det værk, Næsgaard fik størst anerkendelse for i faglige kredse.”

Selv hvad Søren Kierkegaard fremkom med af skrifter med indsigter på hans egen tid var forkætrede – man ville ikke vide af sådant (psykologiske forhold) – og på Næsgaards tid stadig ikke omkring seksualiteten. Der var for megen modstand i samfundet – og det ser jeg dig som en smuk værer af, modstand mod oplysning – og endelig ikke heller respektfuldt ‘røre’ ved ‘den ophøjede’.

Det tror jeg ikke ligefrem var et syn på tingene, Kierkegaard selv havde – siden han trods alt viste så meget af også sig selv.

Og – at høre det ‘af hestens egen mund’. Det kan du desværre ikke, da psykoanalysen desværre ikke var opdaget endnu og derfor heller ikke som metode (en metode til at gøre det ubevidste bevidst, før Freud og hans samtidige og ligedan efterfølgere på forskellig vis kommer ind i billedet og også videreudvikler og ændrer, alt efter hvad der har kunne vise sig at være egentligt verificérbart. Så – der er også ændringer efter Freud, som stadig er udgangspunktet (de barneseksuelle stadier); men som ifølge min analytiker i sin tid, Næsgaards egentlige arvtager, kunne siges at ære ‘gammeldags’.

Sådan er det: hver generation bygger videre på den næste i f diverse også videnskaber.

Og – det var faktisk Marie Dues ord længere oppe på bloggen omkring en forståelse af forholdet til Regine Olsen, der fig mig til at svare, såvel som jeg ønskede at meddele og med al respekt naturligvis for Søren Kierkegaard (og i en slags oplysningens tjeneste), at der er mere at hente i f viden omkring det menneskelige felt.

Så – vi også samtidig ser, at vi også er kommet videre igen. Især – når der ikke er så forfærdelig mange, der ved konkret om disse sager – eller om den fortræffelige Sigurd Næsgaard, hvor der igen er sket yderligere.

Vi mennesker – generelt sagt – ses ikke at lide mindre i vore dage. Og – med en forståelse for også en SK’s dilemma, så kan vi jo forsøge at forstå og dermed vide om netop fortidens indflydelse på nutiden for hver og én af os.

Hvorfor vi gør, som vi gør.

God weekend – jeg når ikke mere. Mvh BHL

@Niels

Man skal næppe tage alt hvad Platon skrev for gode vare, men det kan vel være at Xantippe var med til at skræmme Kirkegaard til den anden ekstrem – der er to enfoldige udfald på historien, enten/eller.

Deres liv var netop ikke identiske, men de byggede på den samme eksistentielle metodik/psykologi – altså betragter jeg Sokrates død som en generelt metafor for denne postmoderne “eksistens søgende” tilgang. Kirkegaard optræder her som en forgænger, som mange af vi Kristne kan relaterer os til. At alle tre var Genier, (Platon/Sokrates og Kirkegaard) kan vi ikke underkende, men derfor skal vi ikke gøre deres respektive enfoldighed til et ideal – jagten på idealet ‘er’ enfoldigheden! (For nu at følge op på et andet indlæg med en fin pointe).

Det som Kirkegaard derfor mister, via den Sokratiske metode, er netop den kristne mangfoldighed – at spidsborgerne også kan kaldes Kristen… at han måske netop blot vælger at være kultrur-kristen frem for eksistens-kristen. Altså eksistensen ‘er ikke’ enfoldig, og at Kristendom kan byde på en mangfoldighed som naturligvis også er gældende på det subjektive plan.

Denne mulighed mener jeg at Kirkegaard, på teknisk vis, amputerede – ved sit enten/eller paradoks. Et paradoks som vi Kristne kan ophæves igen, ved at lægge vægten over på Kristus figurens budskab. Men her er min pointe at vi end ikke kan påstå at man kun kan komme dertil via Kristus, forudsætning for denne genkomst – den finder vi i at vi rent kulturelt/strukturelt/sekulært har det vi kalder dannelses…

Dannelsen, og dennes mangfoldige kulturelle udtryk, fx litteraturen, er altså en forudsætning, for at den enkelte kan opleve en genkomst til religionen….. det er i den forstand et spørgsmål om at skabe en et harmonisk samspil mellem en kulturel-mangfoldighed som befordrer en religiøs-mangfoldighed. Mens den samme aspiration kan forfalde til en enfoldig kamp om enten/eller…

Endeligt er der det problem at vi også kan genlæse hele historien – i dette dannede/kritiske perspektiv. Hvorved vi dog kan genkomme til den samme mangfoldige Kristendom, men her er det altså at Kirkegaards Sokratiske pædagogik ikke slår til….

Uden at dykke for langt ned i Kaspers, i øvrigt spændende oplæg, så kan jeg altså heller ikke undgå følgende observation. Henvisningen til afskedsbrevene er for mig at set helt klart en analogi til Platons forsvar for Sokrates død. Igen ser jeg det ikke som disse helte ikke er helte men, at de netop på tragiske vis er tvunget ud i denne situation at den monumentale fascistiske overmagt – her er det altså virkelighedens Platoniske Stat der har har magten, og frihedshelte der er den tragiske helt og taber. Men problemet er da netop at den ene enfoldige morder – her massemorder – aldrig kan rationaliseres. Ondskaben, det er det der sker når vi ser idealet som både årsag og formål – læser vi brevene er det så ikke den tabte mangfoldighed som begrædes, og fremstår idealet/politikken så ikke blot et stadigt mere tomt retorisk rationale?

Kære Birgit Hviid Lajer

jeg fik mig vist forklaret dårligt på det punkt, der angår psykoanalyse.
Hvad jeg efterspørger er en psykoanalyse af Næsgaard, Freud og for den sags skyld Joakim Garff – en psykoanalyse, jeg kan lægge ved siden af deres psykoanalyse af Kierkegaard.
Og mon ikke også det ville være tryggest også at få psykoanalyseret psykoanalytikerne af Nægaard o.s.v. – jeg mener, blot for at øge sikkerheden i tolkningen…
Tag dog selv manden på ordet!

Venlige hilsner
Søren Farup

‘Præsten søger ikke gud, men embede’
(Kierkegaard)

Man is god and god is man!

Dualisme eller monoteisme?

“Herre, giv os mere vantro!,,.
J. Sløk Teolog og Professor i idéhistorie.

Kære Søren Farup.
Tak for de meget venlige ord, som jeg satte pris på.

Poulsen gør derimod som sædvanlig sit til at kaste et særligt skær over Trykkefrihedsselskabets tvetydige forhold til kvinder. De muslimske skal reddes, og de andre skal kues, hvis de ikke trasker i takt. Det er som på ruder konges tid.

I øvrigt ved vi vel intet om, at Sokrates fik en skrap Xantippe, sandsynligheden for at han derimod bidrog til at udvikle en sådan er nok så nærliggende.

Jeg tror gerne, at Kierkegaard havde brug for et selvbedrag i forhold til Regine, men om det skyldtes noget reelt eller angst for krybdyrhjernens impulser kan vi ikke vide.

Du bryder dig ikke om, at Kierkegaard og Sartre begge nævnes som fædre til eksistentialismen. Det forstår jeg godt, heller ikke jeg er meget for Sartre, og jeg synes, at de er som ild og vand, men denne isme opstod jo med tilskud fra mange forskellige sider.

Ordet eksistens trænger sig ikke desto mindre uundgåeligt på hos Kierkegaard, idet han lægger det særlige i et menneskes væren til, at hvert individ er en unik eksistens og stillet overfor opgaven at finde og vinde sig selv og dermed få magt over egen tilværelse. Også i den sammenhæng kan vi sige, at vi aldrig kan blive lige, idet vores opgaver aldrig vil være den samme, og det uanset om vi gives de samme muligheder i de ydre rammer. Dette er heldigvis på vej til at blive anerkendt, men det er kun få år siden, at Eva Kjær Hansen blev kritiseret hårdt selv af sine liberale partifæller for at hævde det og siden måtte gå bodsgang (jeg våndede mig).

Undlader vi at påtage os opgaven med at opnå at magte vor egen eksistens på egne betingelser (så godt som vi nu formår, og det er muligt), ender vi som du ved, ifølge Kierkegaards tankegang i det han kalder fortvivlelse, hvormed han mener uden magt over eget liv og med udsigt til voksende fornemmelser af lede samt depression. Dette synes jeg, at vi ser mange eksempler på i disse år, der med stor ret kan betegnes som jubeltider for de grænseløse psykopater, der giver pokker i etikken og invaderer medierne, hvor de med eksemplets magt bidrager til kulturel devaluering.

Men vi ser også mange eksempler på, at især muslimske indvandrere mener at finde sig selv i ortodokse pakkeløsninger, der netop ikke tager hensyn til deres individuelle træk, men i stedet underkuer dem. Her kunne en dosis Kierkegaard i skolen måske sætte skub i større mod til at gå egne veje ud af ghettoerne.

Jeg tror, at debatdeltagerne bruger ordet enfoldig på forskellig måde. For mit eget vedkommende anvendte jeg det i mit eksempel om to afdøde mænd, som var i besiddelse af stor dygtighed og evne til at opnå resultater. Det var desuden åbenbart for omverdenen, at de besad en særlig moralsk integritet parret med en udpræget ydmyghed ift. arbejdet og diskret lydhørhed, når det gjaldt andre mennesker. På omgivelserne vil en sådan hvilen i sig selv i kombination med åbenhed ofte virke indtagende og ”inddragende”, og det er en stor inspiration at arbejde sammen med sådanne mennesker. Men de skaber også misundelse omkring sig.

Denne særlige ”enfoldighed” eller næsten barnlige begejstring er jeg ikke så sjældent stødt på blandt naturvidenskabsmænd, og der er i hvert fald ingen grund til at betragte deres stadige landvindinger som argumenter for, at Gud aldrig har eksisteret, hvilket jeg – agnostikeren – gerne indrømmer. Tværtimod, deraf formodentlig deres ofte store ydmyghed overfor tilværelsens foreteelser. Muligheden for at udvide interesseområdet er hele tiden til steder, så at mangfoldigheden også kommer ind i billedet. Om end ”enfoldigheden” borger for viljen og evnen til at holde et fokus. Enfoldig er nok ikke et godt ord at bruge i den sammenhæng, men det var sådan jeg opfattede det i Støvrings oplæg. En slags hjertets og handlingens enhed.

Der er sket meget indenfor psykologien og psykiatrien siden dr. Næsgaard og hans samtidige skrev deres bøger, og i de senere år er det vel mest indenfor gen- og hjerneforskningen, at vi er blevet klogere på mennesket. De nyeste bøger, jeg har læst om emnet, tillægger krybdyrhjernen mere magt over vore handlinger, end vi tidligere har ønsket at tildele den. Men jeg mener immervæk, at vi som Kierkegaard opfordrede os til, må tage ansvaret for ”hele pakken”, for ellers ender vi jo alle som samfundsklienter, der ikke kan være skyldige, dvs. betragtes som særskilte ansvarlige individer. En sådan nedvurdering passer alt for godt ind i gængse venstreorienterede menneskesyn, men vi er en hel del, der meget gerne vil have os frabedt en sådan umyndiggørelse.

Dog er det underforstået, at under sådanne forhold er det væsentligt, at samfundsmoralen ikke sejler i almindelighed og opfattes som grænseløst globaliseret. Vi befinder os i en dansk kultur, og som historikeren Rasmus Glenthøj i ”Skilsmissen. Dansk og norsk identitet før og efter 1814” (side 17) forstår jeg her begrebet kultur som ”en forståelsesramme, der binder et fællesskab sammen og adskiller det fra andre, samt en praksis, der udtrykker dette fællesskab”. Hvis man i praksis bryder med forståelsesrammen, sætter man sig uden for fællesskabet, men i et demokrati som det danske vil det i de fleste tilfælde være muligt at kombinere det individuelle med respekt for fællesskabet.
Med venlige hilsener

“Min tese skulle vær klar. Moral er ikke, hvad den har været, eller den er forsvundet til fordel for noget helt andet. Når mennesker opfatter sig selv som naturvæsener, er der ikke rum for selve begrebet moral. Når mennesket omvendt opfatter sig selv som et absolut autonomt væsen, kan der heller ikke stilles moralske krav til det. Kun når mennesket opfatter sig selv som et væsen, der er stillet over for et absolut, eventuelt guddommeligt krav eller har til opgave at nå frem til et yderste mål, giver modellen: en overordnet etisk princip og en række derpå beroende moralnormer, mening. Men da er der til gengæld heller ingen, der er i tvivl om, hvad der er meningen med tilværelsen.”

Dette er de afsluttende ord i Johannes Sløks bog “Moralen der blev væk” (1993).

Jeg bringer hermed et lille indlæg af min gamle læremester Johannes Sløk ´fred være med ham.

MORAL og ETIK.

“Det står sløjt til med moralen for tiden. Vi snyder i skat, bedrager toldvæsenet, hugger tyggegummi i supermarkedet, lader os bestikke og bagtaler hinanden det politiske liv står begravet til halsen i skandaler, og vi kan gang på gang gribe politikerne i at lyve, fortie sandheden og løbe fra deres løfter.

Måske skyldes miséren, at selve ordet moral ikke længer giver nogen mening, og det har jeg i min høje alderdom fået lyst til at skrive en lille stilfærdig bor om. Moralen, der blev væk.

Vi har imidlertid også ordet etik, og det er ganske tankevækkende, at mens det står sløjt til med moralen, så klarer etikken sig glimrende.
Midt i det moralske forfald taler alle om etik.

Man anmoder om etiks vejledning; genteknologer bønfalder om at få at vide, om det, de laver, nu også er etisk forsvarligt, og det er genteknologer ikke ene om, hvad Peter Kemp omhyggeligt har gjort rede for i den bog, jeg senere skal citere.
I hver fald er resultatet, at alle taler om etik, men at det er kun er få, der er i stand til at forklare, hvad etik er for et dyr.
I den henseende løber de fleste sur i zoologien

Til gengæld gør man noget ved sagen.
Man nedsætter >>råd<< – Det Etiske Råd, Det Videnskabetiske Råd, Det Lægevidenskabeligt Råd, og der skal nok være nogle flere, som jeg blot har overset. Måske er der også noget andet, jeg har overset; i hvert fald har jeg ikke nogen steder læst, hvad de mener med begrebet etik.

Måske går de ud fra, at det véd vi da alle sammen.
Det har rigtignok også været diskuteret i flere tusind år blandt tænker og forfatter; humlen er blot, at disse begavelser ikke har været påfaldende enige, så begrebet fortaber sig i tågen…..

Uden at kunne sige det med sikkerhed gætter jeg på, at man i almindelighed har en fornemmelse af, at etik er et lidt "finere,, ord end moral, men at man ikke kan præcisere, hvori det fine skulle bestå. De fleste vil sikkert finde, at det er en udmærket idé at nedsætte Det Etiske Råd, mens man måske ville synes, det var lidt underligt, hvis man nedsatte noget, man kaldte Det Moralske Råd.

I filosofisk sammenhæng fortrækker man ordet etik.
Man kan tale om Aristoteles´ etik men hvis man snakker om Aristoteles´moral, ville man snarere tænke på hans personlige habitus end på hans filosofi.
Spinozas hovedværk hedder simpelt hen " Etik,, eller rettere " ETHICA,, thi han skrev latin, og det ville være helt forkert at oversætte det til "Moral,,.

Kilde: Moralen der blev væk, Johannes Sløk 1993.

Se det var smæk for en skilling!

Mvh. Allan Hansen.

Johannes Sløk.
1). Da gud fortalte en historie.
2). Da mennesket tog magten.
3). Det absurde teater og Jesus forkyndelse.
4). Den kristne forkyndelse.
5. 80 år med gud.
6). Moralen der blev væk.
7). Opdagelsen af Mennesket.
8). Hvad i alverden er verden?
9). Det religiøse sprog.
10). Herre, giv mig mere vantro!

En grænse for vor høresans.
Man hører kun de spørgsmål, som man er i stand til at finde et svar på.

340. Den døende Sokrates. – Jeg beundrer Sokrates
tapperhed og visdom i alt, hvad gjorde, sagde – og ikke sagde.
Dette spydige og forelskede uvæsen, denne rottefænger fra Athen, der
fik de mest overmodige unge mænd til at bæver og hulke, var ikke
blot alle tiders snakkehoved: han var lige så stor i tavshed.
Jeg ville ønske, at han også havde været tavs i det sidste
øjeblik af sit liv – måske han så tilhørte en endnu højere orden af ånder.
Om det nu var døden eller giften eller fromheden eller ondskabsfuldheden: et eller andet
fik i det øjeblik hans tunge på gled, og han sagde” Åh, Kriton, jeg skylder Asklepios en
hane,,.
Disse latterlige og frygtelige “sidste ord,, betyder for den, der har øren at høre
med:”Åh, Kriton, – livet er en sygdom!
Skulle det være muligt, at en mand som han, der levede muntert og for alle øjne
som en soldat, var pessimist?
Han havde altså blot gjort gode miner til livet, alt imens han livet langt skjulte
sin afgørende dom, sin inderste følelse!
Sokrates, Sokrates – led af livet.
Og han hævnede sig endda for det – med disse forborgen, forfærdelige, fromme
og blasfemiske ord! Var Sokrates nødt til ligefrem at hævne sig!
Var det et grand storsind for lidt i hans overrige dyd? – Ak, venner! Selv grækerne må vi overvinde!

- Friedrich Nietzsche.

Næste år ved sommer tid vil jeg sælge
Brandes samlede værker (12 bind).
Min idé er, at de skal hjem til Danmark
igen, der hvor de vil blive læst og forstået
- kort sagt, der hvor de hører hjemme.
De er intakt og læder indbåndet.
Når jeg først vil sælge dem til næste år
så skyldes det, at jeg er i gang med en
grundig efterforskning af disse værker.
Beløbet går ubeskåret til velgørenhed.
Det kunne fx være dyreværns foreninger,
hjemmeløse samt voldsramte kvinder.
Men det kunne også være Snaphanen
eller Kim Møller.

“Jeg bringer hermed et lille indlæg af min gamle læremester Johannes Sløk ´fred være med ham.”

“Beløbet går ubeskåret til velgørenhed.
Det kunne fx være dyreværns foreninger,
hjemmeløse samt voldsramte kvinder.
Men det kunne også være Snaphanen
eller Kim Møller.”

Tja, her mangler som i det øvrige sammenhæng. Jeg kendte Sløk, fra jeg var elleve år og fulgte som voksen mange af hans forelæsninger. Da indvandrerdebatten begyndte at tage form først i 1990′erne, og vi blandt andet fik Dansk Identitetshistorie redigeret af den konservative og bredt respekterede professor i historie ved København Universitet Ole Feldbæk, gik Sløk i glødende opposition til det nationale. Han ville have foragtet og hudflettet Snaphanen og Uriasposten, og det ved enhver, der kender lidt til hans holdninger.

Sløk følte ikke nogen særlig sympati for danskerne og foretrak ligesindede på tværs af grænserne, hvilket han overhovedet ikke lagde skjul på og elskede at udpensle foran et stort auditorium fyldt med danskere, der på skift grinede og så forargede ud. Det har jeg tit tænkt på, når DF’ere har udfoldet sig i debatten og skubbet mig i samme retning som Sløk. Forleden var der en af DF’erne, der kaldte to kvindelige deltagere på Berlingske Tidendes blog for “tyskertøse”. Årsagen var, at de ikke deler DF’s holdning.

@ Maria Due:

Måske burde jeg også sælge Sløk´s
samlede værker så også disse kan vende hjem til
Danmark igen. Grundlæggende havde Sløk ingen viden
eller indsigt i islam – jeg har dog fundet et par bemærkninger, det
vender vi tilbage til. Nuvel, Sløk var ikke islamforsker men idéhistoriker.
Det er fuldstændig absurd, at påstå, at Sløk ville støtte
en islamiske stat i Danmark.
Det er forøvrigt meget morsomt, at vi har læst de samme bøger
men går hjem med to forskellige resultater (…)
For nogle siden skrev du på JP, at jeg vist ikke havde nogen
viden om Brandes – det på trods af, at jeg har læst hans samlede værker:
Ak ja ak ja.
Jeg har også fundet noget brevveksling mellem min bedstefar, der var
bortrykker og Brandes, de er desværre gået tabt undervejs, idet jeg har
boet i fem forskellige lande.
Jeg føler mig overbevist om, at både Brandes og Sløk ville være medlem af Trykkefrihedsselskabet i dag.

Lev Vel.

Kære Søren Farup – 11:46

I hast her – sådanne analyser ville du ikke uden dybt og omfattende kendskab til psykoanalyse hverken kunne forstå el kunne anvende til noget som helst, såvel som du vel heller ikke kræver en ligefrem sygejournal, hvis en læge for det medicinske skulle hjælpe dig eller ligefrem fremlægge/forsvare en doktorafhandling – udover at sådant er privat anliggende.

Freud har dog modigt måttet bruge sig selv i første omgang (dele af hans “Drømmetydning’ fra 1989/1900 – og hvor skulle egtl en pionér som Freud egtl gå hen og en Næsgaard ligedan. De har gjort omfattende arbejder også med sig selv- helt uundgåeligt i f dette emne.

Men – siden er en egenanalyse et krav, såvel som den er det vigtigste i uddannelsen, ganske enkelt for at kunne forstå/fatte stoffet og metoden, som er at gøre det ubevidste bevidst; men også for at være sine egne værste neuroser kvit.

Det forlanges ikke i f psykologi og psykiatri. En yderligere forskel i f disse psykologiske videns-områder.

Så – rolig nu. :-)

Men kendes der til området, så kan man føle sig mere sikker på at kunne vurdere et materiale – og ikke blot fordi man evt. kender til en analyse af den eller den analytiker, der jo er kommet langt ud over stepperne siden fx en lste analysetime, og hvor man ikke har kendt vedkommende eller søgt, kunnet søge denne.

Så – for lægmand her at sige sådant, det er langt ude i hampen. Så skulle man også vurdere hver enkelt, der havde læst Søren Kierkegaararff – jeg tror nødig, at hele Søren Kierkegaard Selskabet ville lægge sig på briksen, hvad man heller ikke gør i dag!

Men – en psykoanalytiker kan muligvis ved kendskab til Kierkegaards skrifter el dele deraf kunne tolke yderligere fremfor rent subjektive opfattelser el fastlåsthed overfor det sagte. Det er måske allerede gjort. Det ved jeg ikke.

Men – så kunne vi sige, at hele filosof-standen skulle ‘på briksen’i en vis forstand ud fra deres forståelse el ikke-forståelse af noget. Alt efter – hvordan de selv lever deres liv, hvad det ville indebære.

Så .. det tror jeg at vi uao kommer til at lade fare. Og – der er heller ikke analytikere nok, der måske også kunne have en sådan ‘interesse’, hvilket ikke ville kunne pålægges nogen el nogen fremlæggelse siden; omend noget kunne afspejle sig i deres viden og opfattelser.

Det skal man faktisk have folks tilladelse til – især hvis de er nulevende.

Jeg må løbe. Mvh BHL

Søren Farup – fortsat

Jeg ville finde det uerisk at forlange psykoaanalyse fremlagt af andre, fordi man måske ikke er enig! Hvad med dig selv!!

Tænk lige over, hvad du egtl udtrykker!! Mvh BHL

Kære Maria Due

Jeg vil afslutte vores lille samtale om Kierkegaard, eller rettere, hvad der interesserer mig, hans forfatterskab – for det er i sandhed opbyggeligt/ trøstende for det magtesløse menneske, for hvem “den evige saglighed” ligger på sinde.
Nyfigen opmærksomhed om hans forhold til Regine hører hjemme i “Se og Hør” og hos psykoanalytikere, der har så travlt med andres liv, og er uden interesse i deres eget.
For at høre præstens prædiken, skal man ikke først have rekvireret en psykiatrisk attest om hans mentale tilstand, eller have snaget hans private kærlighedsfold (K har selv lagt tingene frem i “Forførerens dagbog” – nøjes med den, og lyt så til ham som en tørstende lytter efter kildens klukken).
Hvis du er oprigtigt interesseret i at vide noget om hans forfatterskab, da vil jeg henvise dig til to små skrifter, der udkom i h.h.v. 1851 og 1859 (K døde i 1855).
“Om min forfatter-virksomhed”
og
“Synspunktet for min forfatter-virksomhed”
Når du har indoptaget dem, ved du allerede mere om forfatterskabet – og om Kierkegaard, end de fleste professorer og litterater sådan ved om sagen.
Jeg vil ikke gå ind på dine betragtninger om, hvad Kierkegaard lægger i begrebet eksistens, blot sige, at du skylder dig selv at blive ordentlig orienteret – og at læse de to små skrifter er en god begyndelse.
Fra forordet til dedikationen til “Hiin enkelte” skal du dog have en lille passus:
“En utålmodig politiker, der forhaster sig med at kigge lidt i disse blade, vil vistnok finde lidet til sin opbyggelse: får så være. Dersom han derimod skulle velvilligt ville give sig lidt tålmodighed; jeg er overbevist om, at også han, endog ved de korte antydninger, der meddeles i disse blade, vil blive opmærksom på, at det religiøse (kristelige m.a.), er den forklarede gengivelse af, hvad en politiker, for så vidt han virkelig elsker det at være menneske og elsker menneskene, i sit lykkeligste øjeblik har tænkt, om han end vil finde det religiøse som for højt og for ideal”
Glem alt om Sløk, hvis pen blandt andre – også jeg hang ved en tid lang for at finde ind i Kierkegaards forfatterskab.
Sløk var en god ironiker – men til sidst kom jeg i tvivl om, hvorvidt han overhovedet eksisterede.
Jeg håber, du vil følge mit råd, men du skal have tak for din optagethed af emnet – en optagethed jeg respekterer.

De venligste hilsner

Søren Farup

Ps til Hviid Lajer: Hvad mener du om psykiatriens bedømmelse af Breivik?

Kære Maria Due

Som agnostiker bør du læse G K Chestertons “Ortodoxy” – eller på dansk “Fritænkeri og rettroenhed”.
Han var den bedst begavede agnostiker, jeg kan komme på.
Her er noget af den samme dybde, som man finder hos Kierkegaard, men Chesterton henvender sig mere til det brede folk – og tilsluttede sig den katolske kirke.

Venlige hilsner
Søren Farup

Kære Søren Flarup.

Tak for din opmærksomhed. Jeg læste allerede som teenager Chesterton.

Mvh.

“Allan Hansen”

Du vrøvler uafladeligt. Sløk var Europæer med stort E og ville ikke have haft noget med Trykkefrihedsselskabet at gøre. Det fremgår tydeligt af hans bøger fra 1990′erne.

Ang. din donation af provenuet ved salg af Georg Brandes’ samlede værker skulle du måske overveje, om det ikke var bedre at beholde dem på Vesterbro. Du kan i øjeblikket købe dem for 600 kr. hos Andersens antikvariat i Glostrup, og der er nok mindst 50 procents fortjeneste ved det salg.

Tak Allan, der fik jeg lige noget at tænke over.

Den enfoldighed jeg tænker ‘på’ er den vi kender fra en hver beslutning, når tanken bliver til handling… så er det i Kirkegaards forstand ‘enfoldigt’ og enten/eller. Men dette retrospekt er en illusion, som Grækerne efterlader os med og i. Sammen skæbne tilfalder ‘ordet’, som i retrospekt kun kan betyder ét, men før det er sag kan det betyde at!

Psykologisk eller kognitiv indsigt ‘ophæver’ ikke disse problemer – al den “sydom” som livet bringer, er blot endnu et retrospekt ord, men også vores sikkerhed for at vi var sanselige mennesker. Overkomme vi den smerte som livet bringer havde vi mistet forbindelsen til vores menneskelige ophav, og dermed enhver basis for kultur…..

Men indsigt i vores svaghed for stærke ordet, kan da afsløre hvorledes Nietzsche skulle få ret. Lad bare tanken blot komme mod os fra hvilke hvilken del af hjernen den vil – for det er ej hjernen men viljen/intelligensen, ja visdommen der vælger hvilke tanker vi gør til ord og til handling!

Broder har du en dyd, og er det din dyd, så har du den ikke fælles med nogen.
Sikkert vil du kalde den ved navn og kærtegne den; du vil knib den i ørerne og lege med den.
Og se! Nu har dens navn fælles med folket og du er blevet folk og fæ ved din dyd!

Således talte Zarathustra, (Om lyster og lidenskaber, forfra)

Vi kan da kun benævne og kende, etik, moral, sygdom… ja… endog enfoldigheden, i retrospekt. Hvor Kirkegaard med Grækerens ord, og retorik, forgreb sig på handlingen. Tabte han sin Regine til enfoldigheden, for sig – ja så vandt han dog mangfoldigheden, for os.

Lyset af Zarathustra ord bliver bliver den græske diagnose forvandlet til en fordom, “sygdom til døden” – men igen fordi vi vores søgen efter dydens vej må tage forskud på dommen!

Sådanne refleksioner har ført mig til den hypotese at Kirkegaard/Sokrates lod sig forfører i en enfoldighed jeg kalder ‘viljen til tvang’.

@ Per Feldvoss Olsen:

Ja, Zarathustra er et af verden litteraturen historiens mest gådefulde mester værker.

Nietzsche om bevidstheden:

“Bevidstheden er den sidste og seneste
udvikling af det organiske og følgelig også det mest ufærdige
og kraftløse ved det.
Fra bevidstheden stammer utallige fejlgreb, som gør, at et
dyr eller menneske går til grunde, førend det måtte være nødvendigt,
“ud over skæbnen” , som Homer siger.
Var den bevarende forening af instinkter ikke så meget mægtigere
og tjente den ikke i det hele som regulator, så skulle menneskeheden
gå til grunde ved sine forkerte domme og åbenlyse fantasier, ved sin overfladiskhed
og lettroenhed, og kort sagt, netop ved sin bevisthed, eller retter: uden instinkterne
ville menneskeheden for længst ikke mere have været til!

Før en funktion er udbygget og moden, er den en fare for organismen:
kun godt, hvis den bliver grundigt tyranniseret – og ikke mindst af stolthed over den!
Man tænker, at den er menneskets kerne, dets blivende, evige, fremmeste, oprindeligset.
Man anser bevidstheden for en fast og given størrelse!
Benægter dens vækst og dens afbrydelser! Opfatter den som “organismens enhed”!
Denne latterlige overvurdering og misopfattelse af bevistheden har det meget nyttige
til følge, at en alt for hurtig udvikling af samme bevidsthed dermed er blevet forhindret.
Fordi menneskerne troede, at de allerede havde den, har de kun gjort sig ringe umage
for at erhverve den – og sådan forholder det sig stadigvæk!
Det er stadigvæk en helt ny og først nu for det menneskelige øje dæmrende og
endnu ikke tydelig erkendt opgave at indoptage viden i sig og gøre den instinktiv
- en opgave, der kun ses af dem, der har fattet, at vi hidtil har indoptaget vore
fejltagelser, og at al vor bevidst knytter sig til fejltagelser!,,.

Som bekendt var Søren Kierkegaard ikke særlig begejstret for den demokratiske idé
for som han sagde ” det ender jo med, at de dumme får ret – ikke fordi de har ret
men fordi de er flest!,,

Og efter det seneste valg må man jo give manden ret – danskerne er meget naive.
Nu har vi afskaffet demokratiet og indført dhimmikrati med sharia lov.

En hilsen skal gå til Mogens Glistrup, som så det komme for 30 år siden.

” Man kan blot forstille sig, hvad man i den muslimske
og den – tidlige – kommunistiske verden ville sige til selve
tanken om menneskerettigheder, at man skulle have
ytringsfrihed eller forsamlingsfrihed og være fri for alle
former for undertrykkelse, at man ikke måtte fængsles af politiske eller religiøse
grunde, at man ikke underkastes tortur og ikke måtte henrettes uden
en “lovlig,, rettergang. Det er ikke svært at forsætte opremsningen, for
i de nævnte kulturer har det enkelte menneske ingen rettigheder og det har ingen værdighed,,.

Citat: Sløk – Europas sjæl 1994.

Nuvel – al denne snik-snak bliver retrospekt: vrøvl og parlamenteringer – vi kan jo kun tale “frit” ud i en kulturel bevidsthed og at vi helt sikkert tager fejl. I min frihed må jeg forholde sig dannet til den i anden, i det vi i talesætter enfoldigheden og dens fejlslagne gerninger….

Den talefrihed vi betjener os af er kvalitativt begrænset derved, i forholdet til, hvordan selv lader enfoldigheden være den tvang vi kalder formålsårsag. Hvis vi på Sokratiske vis opstiller vore egen enfoldighed som et dikotomisk alternativ til den andens enfoldighed, da har vi derved sat vores egen frihed overstyr – jeg har da bevidst/ubevidst valgt tvangen, som min enfoldige vej til “friheden”. Jeg har da benyttet mit af en paradoksal enfoldighedens fordobling!

Hvordan vi da kan omgås vores enfoldige dyder handler om et imperativ for den andens frihed – er den enfoldige fri eller har han blot fundet ro og fred i en frygtløs, bevidstløs, sanseløs, en “spirituel” Kenosis?

Hvis jeg i misforstået godhed, bevidsthed, eller frihed – så mødes jeg af den poetiske retfærd som kommer når den enfoldige morder i sin mangel af enfoldige ord, og ringer på min dør!

Viljen til magt handler da om vores vilje til i ord at be-tale den andens mangfoldighed, den andens frihed… fra enfoldighedens stereotype dyder…. kan da vindes – hvorved vi får adgang til de rigdomme kun hans frigjorte magt kan producerer.

Pamfletten om dette er nok fejlagtig og gal….

De dyder, vi kaldte værdier, den vej er fatal retoriske-konservativ; enfoldigt-banal!

Intelligente viljer, vinder en frihed, ikke ét ideal,
en mangfoldig konservativ frihed: betænk og betal!

Sydommens symptom, den enfoldige jagt på den hellige gral….

Poetisk retfærd – hvad du ønsker skal du få, så pas på:
http://rokokoposten.dk/2013/02/17/center-for-beskyttelse-af-den-gode-tone-oprettet/

“Regering,folketing,domstol,politi
Alt det, der just i mørket skulle lyse,
Men straks lod i et musehul sig kyse
Og står de fremmede mod landsmænd bi,
Er ikke Danmarks ånd tilstede i,,.

Kaj Munk.

Politicalislam.com Hacked!
The Politicalislam.com website has been hacked. It was a sophisticated attack and, as of this time, our server and their IT guys haven’t been able to fix the site. But we will be back. There will be another announcement soon giving an email adddress where you can reach me.

Also this week, Robert Spencer’s JihadWatch website was hacked and is still out of commission. The cyber-jihadis have been busy. They obviously are afraid of the truth we tell.

Dr. Bill Warner

Søren Farup – 00:21

Ps til mig – jeg må henvise dig til Se & Hør! Og – jeg tror næppe, at dette blad var på gaden; mens Næsgaard levede. Så – han er med hans frimodige væsen da også gåt glip af noget. Andre igen er ikke så berøringsangste, jeg selv inklusive, at vi ikke kan stiftebekendtskab med andet end Biblen og dens enfoldige snak, så jeg ikke forstår, at man kan have læst Kierkegaards ‘Øjeblikket’ i denne nævnte udgave el på anden vis, hvis man ikke forstår mandens kvide, at han må blive til ren ånd, fremfor et levende menneske, hvor han må afvise kvinden – og hvor han ikke tør frasige sig religionen, Gud – forældrenes identitet, de gav videre til ham – hvorfor han må blive ren ånd samtidig med, at han føler sig som ‘en Offret’ med ordene s. 196/197:

“I saadanne Qualer som mine opdrages et Menneske til at kunne bære at være en Offret; og den uendelige Naade, der vistes og vises mig, er at være udseet til at være en Offret, at være udseet dertil, ja, og saa Eet endnu, under Almagtens og Kjerlighedens samvirkende Indflydelse at være udviklet til at kunne fastholde, at dette er den højeste Grad af Naade, som Kjerlighedens Gud kan vise mod Nogen, derfor kun mod de elskede.”

Kierkegaard afdækker præsternes forlorenhed og falske tale, såvel som han afdækker deres tvetydige væsen og deres lidelser, ofre – ikke mindst seksualiteten på den tid.

Han beskriver sine egne lidelser og undres over, at disse præster er fortalere for lidelser, der med urette således påføres mennesker.

Trods alle indsigter, der er utrolige, så tør han ikke forlade ‘den fædrende arv’ – troen, fordi han ikke har kunnet sætte andet i stedet, og slet ikke en kvinde. Derfor er det interessant at vide og forstå hans hævede forlovelse med Regine.

Til advarsel mod en sådan ‘impotens’ i livet på grund af en kristendom, som ikke kan slippes af hin enkelte, vi taler om her.

Søren Farup -

Du er ikke en ordentlig og seriøs debattør – du har så stor identificering med Søren Kierkegaard, at du ikke evner heller at tænke ud af boxen i al din (livs)forskrækkelse over, at andre kan tænke og mene anderledes i livet og om livet – uden at skulle fortælle om Se & Hør og psykoanalytikeres optagethed af andre.

Du selv må til fulde siges at være mere end optaget af Søren Kierkegaard, selv om han da er værd at stifte bekendtskab med. Men – sådan helgenkåring eller fanatisme for ét andet menneske, ja – det mener Søren Kieregaard jo selv, at der er få af, når vi taler om Jesus: De kristne er forlorne og forvøvlede, og jeg citerer her SK selv:

“For Alt vogt Dig for Præsterne! Til det at være Christen (hvis man da skal være det saaledes, at det kan bestaa i Dommen; og hvad hjælper det ellers Eens Væren Christen!) hører: at have lidt for Læren. >Og troe Du mig, saasandt jeg hedder Søren Kierkegaard, det faar Du ingen officiel Præst til at sige, som naturligt er, thi det var for ham at dræbe sig selv; i samme Øjeblik det er sagt, at det at have lidt for Læren fordres endog til at være Menig Christen ..” Og SK taler videre om de ’1000 levebrød’og fortsætter:

“Derimod kan Du være fuldt forvisset om, at han af al sin Magt vil foredrage det Modsatte, forhindre dig i at komme på hine Tanker, at Du kan bevares i Tilstanden af det han forstaaerved en Christen: et godt Klippefaar, en skikkelig Middelmaadighed, hvemEvigheden lukker sig for.” Og – iøvrigt er han ligeglad, om folk følger det religiøse, han er bare et pligtmenneske, må vi forstå det efterfølgende, hvo rhan fortsætter:

“Vogter Eder for dem, så gaae i lage klæder – og andetsteds påpeger han også det kvindagtige i denne dragt.” A clever man – og jeg skal ikke udlægge den tvetydighed, der også kan i sådanne budskaber, såel som man altid vil kunne aflæse, i vore dage, en vis personlig udtrykgiven, når en præst m/k prædiker. Livssyn – om ikke andet.

Psykoanalyse for den, der praktiserer, er ganske pragmatisk og er ikke 12/12 – dvs året rundt. Det kan den enkelte analytiker ikke heller holde til – og ligedan en analysand (klient), somogså skal have pauser i disse forløb for heller ikke at gøre sig afhængig af en analyse/analytiker, såvel som der arbejdes udenfor et sådant terapirum af den enkelte, som således skaffer sig nye erfaringer i livet.

Visse analytikere skriver også bøger undervejs mmm.

Og – endog ville du gerne have en psykoanalyse af Joakim Garff i et af dine forrige indlæg. Nu vender du på en tallerken og skriver, at man ikke skal have sådanne udlægninger af præster, før en prædiken. Du er ganske enkelt arg i din argumentation og tillige fejghed at indflette ting som svar på mit indlæg til dig i en meddelelse til Maria Due.

Nu kom jeg så i tanke om, at jeg havde en enkelt bog af Søren Kierkegaards ‘Øjeblikket Nr. 1.10′, som jeg har haft vist siden 1999, 2. udgave,l. oplag – men noteret mig kursorisk i og med visse understregninger tilbage først i 2006 – og ikke siden.

Men jeg slår lige nøjagtig op i bogen, og her kommer forordets forfatter ind på side 21. Ja læs ellers selv, hvor trist, jeg må af tidnød nøjes med dette:

“Men netop denne erfaring (der er tale om dette – en “pæl” i kødet) af det totalt uforståelige og tilsyneladende meningsløse i subjektets liv danner udgangspunkt for kristendommen. Således er udgangspunktet for kristendommen at subjektet ikke selv kan blive til den ånd, der sætter sin væren – hverken i form at den ironiske subjektivitets monologiske og indesluttende åndelighed eller i form af det etiske og dialogiske møde med det andet menneske. Kristendommen tager med andre ord sit udgangspunkt i en eksistentiel katastrofe nemlig det meningsfulde i subjektets dialogiske møde med det andet menneske bryder sammen.”

Så – er det vist sagt! Slutter hermed dialog med Søren Farup for så nedladende tale – omend jeg er klar over, at kristne, som det engang sagdes mig, ‘er de værste’ -ogmed mine ord: deres masochisme også udløst i en sadisme – p gr a deres indestængthed.

Og – iøvrigt ofte livsfornægende holdning, så det er dét der fortsat opdrages til, og STØVRING tør så heller ikke andet, fx stole på sig selv og se, at før en kristendom og alt det med skyld og forsagelse og ‘salig er de enfoldige’ – og hele baduljen om ‘kundskabens træ’ -så var der altså også mennesker og også den næstekærlighed, som med en institutionalisering af en idé, kristendommen her, gør sig til fortaler for ved ligefrem at gøre patent på den og ligedan kærligheden.

Gud fri mig vel – og bevar os da vel!

En Gud – har næppe, iflg kristendommen, skabt os som tænkende væsener og med en seksualitet, hvilket i så høj grad fornægtes af katoliscismen, som havde den forstand på sådant. Nej, det er kun til at holde styr på tropperne og så dyrkelsen af egen salige enfoldighed og ikke mindst INTELLEKTUALISERING af både sig selv og forsøg på en enfoldig forståelse af, hvad et menneske er.

Dvs at holde det nede, give det skyld og skam i vuggegave og videre i opdragelsen en ækelhed ved egen krop og dens ytringer – ja, fortsæt selv alt det ophøjede i dette ‘væsen’ af en gudsdyrkelse, hvor ‘man’ endikke ved om en sådan, men tager alt til indtægt for sit liv, som nogen kan bruge i sin helhed sådan ca. 2000 år efter en nedskrivning – og forhold før, hvad der måtte være inddraget ellers i kristendommen.

Det var bedre at forstå, hvorfor vi ikke kan overholde alt sådant – og så slippe mennesket fri og hjælpe det, hvor dets ytringer vil være til direkte skade for et andet menneske eller det selv – og så lade resten ligge, så folk kan få luft og ikke tynges yderligere:

Se og opleve falskheden i alt sådant, fremfor at stole på sig selv og evt. gøre op med det forlorne for og i mennesker – ganske enkelt leve livet og fuldt ud – og ikke som eller anden zombie og dermed forsvarstaler for det livsfornægtende; men jeg håber ikke, at nogen er så hårdt ramt som en Kierkegaard – sagt med al respekt for hans mange indsigter i al denne forlorenhed; men hvor han ikke selv formåede at gøre op med sin opdragelse til den kristne tro alligevel!

Tak for nu. Jeg må slutte hermed, da jeg ikke har tid til nøjere i det hele taget – nu! Eller lyst heller til debat fortsat! BHL

PS.

Om ti elefantøl plus det løse og Vorherre på trods.

Nedenstående link til en artikel i Kristeligt Dagblad om biskop Kjeld Holms nære venskab med Johs. Sløk.

Til dem, der ikke ved det, kan tilføjes, at få har som Holm bidraget ihærdigt til Folkekirkens nuværende opløsningstendenser. Der er tale om en biskop, som har været helt usædvanligt emsig og politisk (S) for sin tid, og selv om han hævder, at han ikke ønsker staten og kirken adskilt, ikke desto mindre har bidraget kraftigt til at trække i den retning. Man må formode, at den højre hånd ikke aner, hvad den venstre foretager sig.

Holms nedladende og gentagne udtalelser om, at højst 5 pct. af befolkningen ved, hvad kristendom er, er velkendte. Ligeså han store engagement pro islam og stadige hånlige angreb på danskere, der er mindre begejstrede for den muslimske indvandring.

kristeligt-dagblad.dk/artikel/2818:Kultur–Et-sjaeldent-venskab-med-den-bidske-professor

Per Feldvoss Olsen skrev:

“Sådanne refleksioner har ført mig til den hypotese at Kirkegaard/Sokrates lod sig forfører i en enfoldighed jeg kalder ‘viljen til tvang’.”

Viljen til tvang udtrykker meget præcist et gennemgående træk hos stærkt neurotiske mennesker, der ikke levner meget plads til andre mennesker.

Ja, Holm er en narrøv!
Nada Más.

@Allan, historien gentages med stadig stigende frekvens. Den from for “hacking” vi taler om foregår som et dialektisk spil om hvem der kan fører bedst bevis for Tro og Gud…. således udviskes ved evidens skellet mellem religion og politik…. med ord og gerning!

Til foruroligende beroligelse kan man observere hvordan de to parter skiftevis taler om hvorledes ‘deres’ evidens må kunne retfærdiggøre deres gode gerninger, som da netop kun kan betegens som ‘gode’ i deres enfoldighed! Man skarpe modlys ikke skelne ven ret fra fjende….

Således vil de af vores venner, som kalder sig demokrater nys fører bevis for deres retfærdige politik: http://www.civilpolitics.org/content/going-extremes-sunsteins-take-how-m

Re-tro-spekt, ordet for denne dyd er velvalg?

Med de ord evidensens har produceret bliver den dyd som Zarathustra advarede os imod til endenu en udgave af den enfoldighed vi taler om – behaviorismen, et lille nøk skal nok få fortabte og enfoldige anden til! Men skøn enfoldig har det samme begreb dog mange navne, når ordet bliver til handling bliver dette lille skub til en terror – ud på de 80.000 favne, om du ‘vil’ eller ej….

Paradokset opstår da når den selv samme mand, med beviset i hånd på ny finder nøglen til ekstremismen: Going to Extreems – ‘How Like Minds Unite’…. Snustein, denne evidens handler ‘ikke’ om din fjende, men om din egen evidens-politiske enfoldighed! Din egen enfoldighed sætter du i system via de små puf (Nudge, Nudge) du så sirligt har designet i dit kammer! Lad de enfoldige kun slås…..

Evidens baseret politik består af en videreudvikling af den værdibaserede politik, dog i en forfaldsform som ligner et religiøst forbillede. Vi kan i nogen grad sove trygt om natten – da ekstremisterne er optaget af at bekæmpe hinanden.. når de da ikke er optaget af at fremstille deres evidens – en evidens som i en forunderlig fordobling er et bevis for deres politiske enfoldighed! Kun enfoldige mordere forsøger at finde retfærd i bag deres principper…. det er ikke pengene, det er princippet, denne kapitalismens berusende spiritualitet… som man kun kan føle når man ved at man har loven på sin side!

Det jeg arbejder med er Kirkegaards manglende pædagogisk dannelse, hvordan kan geniet da hent fortabe sig i dette enten/eller…. om ikke han er mere styret og forført af Sokrates, end han er inspireret af Kristus, da fattede jeg hverken eller – og da netop i min “dumhed” her jeg står og ser frem til både og!

Sunny Boys pædagogiske genkomst: http://videnskab.dk/kultur-samfund/derfor-gar-danske-forskere-i-kodet-pa-undervisnings-ministeren#comment-42158

- eller for at sige det på nudansk: “Hvorfor er jeg sådan, er det fordi jeg har hørt for meget Dirk Passer man’?” (Malk de kojn)

@Maria – “hos stærkt neurotiske mennesker, der ikke levner meget plads til andre mennesker.”

Jeg ville gerne give dig ret, men det er igen dialektikken som gerne vil have os til at opstille dette som et dikotomisk fjendskab mellem mennesker. Tvangen omhandler således ikke til slut bare ‘den anden’, men også dig selv. Dikotomiens fjendskab kan ophæves ved at sige at viljen til tvang ikke giver plads til vore menneskelighed – altså den græske tragedie handler om det forhold at uanset hvor mange samtaler/dialoger vi gennemfører i dagtimerne, så forsvinder hele menneskeligheden når vi hver aften forsøger at beskrive den retorisk korrekt, det mangfoldige bliver enfoldigt under tidens pres og i det blege lys fra den enfoldige tælleprås…

Viljen til magt kan altså aldrig nås ved ved at bekæmpe tvangen, men ved at vi bare står sammen! Dermed er Nietzsches attentat på Gud ikke et kynisk angreb på vores religiøse fællesskaber, men en genkomst til nogle Kristne dyder som ord ikke kan betale! ;-)

Det som filosofferne taler om at vi skal multiplicerer vores svaghed – hvilket på banal vis vil sige at vi skal lade tvivlen komme os alle til gode. Det vi da kan udlede at den visdom som Kirkegaard og Sokrates ikke opstod i på vejen tilbage til deres respektive hule og kammer, men den visdom fandt ved deres færden i “Langestrands gader”, i samtaler med hvermand…. Geniet ligger da i deres literærer/forføriske evnen – Dette Geni skal ikke underkendes – men Genites karakter skal det kan dog, mener jeg, re-kvalificeres… når Kirkegaard tilstadighed må fascinerer os skyldes det jo at han er sig sin rolle som forfører ganske bevidst?

@Allan, historien gentages med stadig stigende frekvens. Den from for “hacking” vi taler om foregår som et dialektisk spil om hvem der kan fører bedst bevis for Tro og Gud…. således udviskes ved evidens skellet mellem religion og politik…. med ord og gerning!

Til foruroligende beroligelse kan man observere hvordan de to parter skiftevis taler om hvorledes ‘deres’ evidens må kunne retfærdiggøre deres gode gerninger, som da netop kun kan betegens som ‘gode’ i deres enfoldighed! Man skarpe modlys ikke skelne ven ret fra fjende….

Således vil de af vores venner, som kalder sig demokrater nys fører bevis for deres retfærdige politik: http://www.civilpolitics.org/content/going-extremes-sunsteins-take-how-m

Re-tro-spekt, ordet for denne dyd er velvalg?

Med de ord evidensens har produceret bliver den dyd som Zarathustra advarede os imod til endenu en udgave af den enfoldighed vi taler om – behaviorismen, et lille nøk skal nok få fortabte og enfoldige anden til! Men skøn enfoldig har det samme begreb dog mange navne, når ordet bliver til handling bliver dette lille skub til en terror – ud på de 80.000 favne, om du ‘vil’ eller ej….

Paradokset opstår da når den selv samme mand, med beviset i hånd på ny finder nøglen til ekstremismen: Going to Extreems – ‘How Like Minds Unite’…. Snustein, denne evidens handler ‘ikke’ om din fjende, men om din egen evidens-politiske enfoldighed! Din egen enfoldighed sætter du i system via de små puf (Nudge, Nudge) du så sirligt har designet i dit kammer! Lad de enfoldige kun slås…..

Evidens baseret politik består af en videreudvikling af den værdibaserede politik, dog i en forfaldsform som ligner et religiøst forbillede. Vi kan i nogen grad sove trygt om natten – da ekstremisterne er optaget af at bekæmpe hinanden.. når de da ikke er optaget af at fremstille deres evidens – en evidens som i en forunderlig fordobling er et bevis for deres politiske enfoldighed! Kun enfoldige mordere forsøger at finde retfærd i bag deres principper…. det er ikke pengene, det er princippet, denne kapitalismens berusende spiritualitet… som man kun kan føle når man ved at man har loven på sin side!

Det jeg arbejder med er Kirkegaards manglende pædagogisk dannelse, hvordan kan geniet da hent fortabe sig i dette enten/eller…. om ikke han er mere styret og forført af Sokrates, end han er inspireret af Kristus, da fattede jeg hverken eller – og da netop i min “dumhed” her jeg står og ser frem til både og!

Sunny Boys pædagogiske genkomst: http://videnskab.dk/kultur-samfund/derfor-gar-danske-forskere-i-kodet-pa-undervisnings-ministeren#comment-42158

- eller for at sige det på nudansk: “Hvorfor er jeg sådan, er det fordi jeg har hørt for meget Dirk Passer man’?” (Malk de koijn)

Jeg synes, at debatten her i sin optagethed af Kierkegaard helt overser andre aspekter af Kasper Støvrings indlæg, som vel i grunden er en kort omtale eller anmeldelse af to aktuelle bøger.

Selv synes jeg, at det mest spændende er, om der er en grundlæggende forskellig tids- og historieopfattelse til forskel på de progressive (de kulturradikale, socialisterne og de liberale) på den ene side, og de konservative (nedsættende: de reaktionære) på den anden side.

Jeg tænker på det fine citat af Torben Bramming, altså at ”du kun er en dårlig udgave af dit fremtidige selv.”

For den progressive er fortiden ringere end fremtiden. Den er mangelfuld, ufuldkommen. Fremtiden vil blive bedre (hvis de progressive har magten). Den progressive opstiller således et hierarki mellem fortid og fremtid. Fortiden er pr. definition dårligere. Tiden er et lineært forløb, hvor samfundet, for hver dag der går, kommer nærmere mod de af den progressive opstillede mål. Det er en slags trappestige op mod det ideale samfund og det ideale liv for den, som er borger i det ideale samfund.

Men selv, hvis det var sandt, så synes jeg, at det i grunden er en uetisk tids- og historieopfattelse, for det betyder jo, at alle de, som har levet før os, har levet ringere liv end os. Ligeledes lever vi ringere liv, end fremtidens mennesker vil komme til at gøre det. Og det kan ikke være sandt … alene ud fra en etisk betragtning. Som udgangspunkt må ethvert levet liv have samme værdi, uanset hvornår i historien man måtte have levet. Tidsperioden kan ikke trække ned for det enkelte menneskes liv, hvad angår menneskelig lykke, eller hvilken parameter man nu måtte bruge for at måle det enkelte menneskes værdi eller mening.

Det er, som om de progressive mangler blikket for “det store billede”. I hvert fald synes jeg, at de progressives model for tiden og historiens forløb er for endimensionel.

For de konservative er der ikke som udgangspunkt en kvalitativ forskel på fortid og fremtid. De vil nøjes med at konstatere, at fortiden var anderledes, ikke nødvendigvis dårligere.

De konservative vil have en mere diffus tids- og historieopfattelse. Tiden bevæger sig i cykler, ligesom årstiderne gør, pga. at jordklodens omdrejningsakse hælder i forhold til dens baneplan (som fremkommer ved jordklodens rotation om solen). Det kan synes som et tilfældigt fænomen, men faktisk findes det gentaget i vores solsystems bevægelse rundt om Mælkevejens centrum. Her er det ikke en omdrejningsakses hældning, som er afgørende, men det at Solsystemet bevæger sig ind og ud af Mælkevejens spiralarme. Det enkelte menneske lever for kort tid til at kunne registrere dette enorme møllehjuls rotation, men måske er jordens vekslen mellem varmere og koldere klima i virkeligheden et resultat af denne cyklus.

Grunden til, at jeg gør så meget ud af det, er for at vise, at den cykliske bevægelse måske er et mere grundlæggende fænomen end den lineære bevægelse i naturen og universet.

Hvis man accepterer den cykliske tids- og historieopfattelse, får man også lettere ved at tolke menneskenes og civilisationernes historie. Det går op og ned. Kulturer blomstrer op. Store riger går under. Opgangstider afløses af nedgangstider. Måske ikke med samme regelmæssighed som årstidernes vekslen, men det er heller ikke pointen.

Et andet punkt, hvor den cykliske tidsopfattelse udmærker sig i forhold til den lineære, er vedrørende “gentagelsen” eller rettere “genkomsten”. Det er tit sket, at værdier, som i en lang periode har været fraværende, genopdages. Nogle tider menes jo at minde om andre tider. F.eks. oldtidens græske bystat og den italienske renæssancens bystater.

Til sidst er der også den forskel på den progressive og den konservatives tids- og historieopfattelse, at utopien teoretisk set er realiserbar inden for tidens rammer i den progressives tids- og historieopfattelse. Mens utopien for den konservative (og kristne) ligger uden for tiden, i det transcendente.

Det har en mærkbar psykologisk effekt: Den progressive bliver så let utålmodig, fordi utopien lader vente på sig. Nuet må jo forekomme den progressive så ufærdigt, så mangelfuldt. Den konservative derimod kan koncentrere sig om at løse problemer, gennem en pragmatisk ikke-ideologisk approach. Lad blot himlen vente. Utopien har ingen hastværk. Ja, de kulturradikales, socialisternes og de liberales utopier skal ligefrem bekæmpes … med fredelige midler, naturligvis. Lige nu kæmper vi konservative således mod den multikulturelle utopi, både som den kommer til udtryk inden for den vesteuropæiske nationalstat, og på det overnationale niveau, med hensyn til den på sigt føderale stat, EU.

Bare man dog kunne få de kulturradikale, socialisterne og de liberale til at opgive deres ugennemtænkte lineære tids- og historieopfattelse og indse utopiernes umulighed inden for tidens ramme.

@ Per Feldvoss Olsen.

Det var denne sætning, der fangede min opmærksomhed:

“”… når Kirkegaard tilstadighed må fascinerer os skyldes det jo at han er sig sin rolle som forfører ganske bevidst?

Den er simpelhent genial!
Man får den lumske mistanke, at du rent faktisk har læst lidt Kierkegaard.
Og hvad værre er, at du også har forstået ham.

Lev Vel.

A devout Arab Muslim entered a black cab in London , He curtly asked the cabbie to turn

off the radio because as decreed by his religious teaching, he must not listen to music because

in the time of the prophet there was no music, especially Western music which is the music

of the infidel. The cab driver politely switched off the radio, stopped the cab and opened the

door. The Arab Muslim asked him, “What are you doing? “The cabbie answered,

“In the time of the prophet there were no taxis, so piss off and wait for a camel!”

Love it!

Om tro og videnskab.

Man bør tro på meget, men tvivle på alt!

Grundlæggende er der ingen forskel på tro
overtro, vantro, mistro eller godtro.
Til syvende og sidst er der blot tale om tro.
Ud med “gud,, og frem med forstanden.

- ” Religion er en sygdom,,.
Albert Camus.

Helt anderledes forholder det sig med videnskaben.
Videnskaben skal kunne verificeres dvs.
bevises ud fra saglige, logiske og rationelle begrebs rammer, som kan
kontrolleres ved gentagende forsøg og kan bevise, at en teori
er videnskablig korrekt.

Den intellektuelle indvending er, at der ikke er nogen grund til at antage, at nogen
som helst religion er sand.
(…) Det ser ud til, at de tre menneskelige bevægggrunde, der kommer til
udtryk i religionen, er frygt, indbildskhed og had.
Lad mig behandle det første punkt først. Religiones opfattelse af retskaffenhed
er ikke socialt ønskværdig på forskellige måder, – først og fremmest i dens nedvurdering
af forstand og videnskab.
Denne fejl har man arvet fra evangelierne hvor i Kristus siger, at vi skal blive som små børn,
men små børn forstår sig ikke på videnskab.
Den anden og mere grundlæggende indvending over for den udnyttelse af frygt og had
som religionen praktiserer, er, at disse følelser nu om dage kan elimineres fuldstændigt
fra den menneskelige natur ved hjælp af uddannelse samt økonomiske og politiske
reformer.

Naturen, matematik og musik, fysik, kemi og dynamik
biologi og filosofi har alle den egnskab: de er uendelige!
Alt andet er maskespil – kun naturen taler sandt!!!

Ironisk nok, blev stort set alle de store filosoffer og videnskabsmænd
ikke læst endsige forstået af deres samtid men posthumt dvs. efter deres
død. Fx. Platon og Newton. Om sit berømte værk ” Die welt als wille und Vorstellung,,.
skriver Schopenhauer ” det faldt dødfødt fra pressen,,.

Mvh. Allan Hansen.

@Tak, Allan – den var ny.

Nej jeg er er måske ikke genial, men kritisk – mit geni ligge måske et andet sted, og det er dette sted vi skal værne om – jeg har læst en hel del Kirkegaard ud fra en kritisk vinkel. Da jeg arbejder med at undervise børn og andre svage sjæle i tankens kunst, forudsætter dette at man forstår sig på hvornår ens egen undervisning er forførelse. Det vil sige at jeg før dette skaffede mig et bred indblik i hvordan new-age folket lader sig forføre – og det som ”reder” Kirkegaard er netop hans beviste distinktioner. Jeg mener ikke helt at han når i mål, da Sokrates forfører ham, men hans karakter/Geni/Ego står intakt…

Det som sker for ham er at han ikke lader Regien få lov til at vælge ham, og han hende – ganske kort og intet Se & Hør. Jeg mener at vi alle sammen latent ville begå denne fejl hvis vi forsøger at efterrationalisere os til Kirstendommen – og det er vel sket for så mange Genier eller ikke.

Den epistemologiske læsning af Kirkegaard kan altså igen ses som et studie i scientisme, psykologisme, historicisme – men på et meget subjektivt plan – hvor en etiker, æstetikker og religiøse tænker kæmper for at tænke uden for boksen. Man skal da forstå hvordan Kirkegaards eksistentielle tanker taler til det postmoderne menneske, som måske besidder en vilje og mulighed, men ikke Kirkegaards dannelse…. ( Et banalt eksempel på hvad jeg taler om er (pop)psykologerne tale om ”personlig udvikling”, som med utopiens/idealets mellemkomst forfalder til personlig afvikling! )

Helt ud i det politiske liv og i erhvervslivet sætter vi, i en pervertering/misfortolkning af Kants imperativ, forførelsen til det gode i system. Via det som Ole Fog Kirkeby kalder ’intimteknologier’….. man kan således genkende gentagelsen af ”Kirkegaards” Sokratiske teknikker, her der og alle steder – men ak, vi ser ikke skyggen af Kirkegaards dannede overvejelser!

I retrospekt er mit ”Genis genkomst”, altså tidsligt afhængigt af den tilstand af sanselighed hvori jeg kunne Kirkegaard! Havde jeg da læst Kirkegaard tidligere, eller under anden indflydelse, ville jeg givet vis også have valgt at gentage hans enten/eller….

Min pædagogiske opgave er da at genskabe de betingelser hvori genkomsten ikke forfalder til sådanne genkomster: Hvorledes kan den frie tænkning og dannelsen mødes – jo, jeg mener at det er der hvor Kirkegaard og Sokrates selv fandt deres inspiration. Altså ’ikke’ i deres ”bagstræberiske” refleksioner, men i den banale samtale eller i sangens fælleskab – dette møde handler om at etablere det Heidegger kalder en lysning, et tingsted eller et forum hvori ’dydsordene’ ikke har magt, som Zarathustra har sagt!

Kan vi da genkende dettested på tværs af tiden så ser vi Popper åbne samfund, Arendts menneskelige betingelser, flere og flere til – ja, vi kan endda både genfinde disse steder rundt i litteraturens gemmer, og vi kan også her se hvorledes forskellige Genier gennem tideren har kæmpet, vundet store slag og dog har tabt krigen….
Vh Per

@Niels – du har ret i din skelnen mellem gentagelse og genkomst, men igen – vi kan ikke stille disse to op i mod hinanden på dikotomisk vis. Hele vores liv er præget af gentagelser, som hele vores historie er præget af genkomster….. men det er hverken eller og dog subjektets kamp imod utopiens idealer…

Bruddet med det linærer og det cykliske sker – eller kan ske – netop ved den frie viljes mellemkomst! Hvorved man kan sige at vi har berørt det emne indirekte… altså vil du med rette kunne læse din personlige historie som del af en lineær eller som del af en cyklisk ”proces” – ubrydelig som en skæbne? Og – lad os sige det blankt – den ’perverterede(!)’ udgave af konservatismen favoriserer, eller stræber efter, at sikre udfoldelsen af denne historiske skæbne – en stræben, på bekostning af den transcendentale mulighed, som ethvert barn kan bringe ind i verden!

Altså mener jeg at vi på den vis, som vi kender det fra Løgstrup, kan reformere den konservative tanke – hvor det da er nødvendigt. Ikke som en radikal/kritisk revolution men, som en reform… vi kan etablere den beskyttelse af barnet som vi allerede kender som en urørlighedszone, et tekniske/strukturelt ord, og derfor noget vi kan begribe, et ’håndværk’ om man vil – igen vi ”holder den andens liv i hånden”, hvor vi mødes… hvordan gøres dette, det er det som vores kulturer gerne skulle opstille svaret på!

Jeg har måske provokeret nogen ved at tale om en pervertering, men det forunderlige er at denne ’pervertering’ blot er et symptom, som forekommer inden for alle kulturer. Således kan vi ved at erkende dette symptom, inden for vores egen kultur, reformere vores bestræbelser – og på forunderlig vis kan vi da tale om en mulig ”kulturel transcendens”, men også et spørgsmål om en håndværksmæssig vej til kulturel forståelse!

For at sige det lidt mere klart – vi må ganske enkelt stræbe efter den dannelse, som betyder af vi ikke længere lader os provokere af den kulturstyrede søgen efter enfoldighed! Værnet i mod dette er ikke en tilsvarende enfoldig tvang, men netop en ’taktisk’ udbredelse af urørlighedszonens håndværk…. dannelsens og lysningens ”tekniske” betingelser!

Kulturen, fx den som vi læser i Kirkegaard, Grundvig etc., giver os altså historiske eksempler på hvordan mange tænkere har skabt og udnyttet genkomstens mulighed – således påstår jeg at vi, af reformens vej, kan omsætte eksempelvis litterær visdom til en ny guldalder. Genkomstens betingelser er ikke vejen til den perverterede transcendens til Gnosis, men netop subjektet farverige bidrag til nye demokratiske brud med den historiske skæbne….

En række forskere og tænkere har altså gennem tiden formået at skabe disse tilsyneladende radikale/transcendentale brud – men ikke så snar er det sket før at de skabte værdier devalueres eller omsættes til ord. Den unge digter Andersens største visdom skete da han var mest naiv… og det er denne ’tællepråsens naivitet’ som skal værne om – hvordan giv bud!

Gør man sig ikke til slave at historiens og utopiens tvang, da kan man – i ro og i mag – vende sig imod etableringen betingelser og overvejelser over betingelsernes muligheder. Hvilket er hvad jeg valgte, at gøre i sin tid…. hvor langt jeg er nået i det reform forehavende, ja det kan man så overveje – kedsomhed, frygt og bæven…. valgte er dog mit!
Vh Per

Det lille ord vi måske mere har glemt var teologien – og her er der endnu en detalje hvori vi kan finde den djævelskab som fristede Eva!

For når vi da ønsker at genfinde visdommen så er det fistende at gå efter æblet og benævne dets smag, men se i denne benævnelse af æblets dyder, fortabes muligheden for genkomst – ja, ’smagen’ og ikke æblet bliver vores mål og ideal. Vi skelner ikke længere mellem æbler, men ser på dem alle med samme målestok og ”identitet”… et æble falder ’ikke’ langt fra stammen siger vi og glemmer at det dog ruller skævt?

Hvis vi da ser teologien, kun som en sådan rekonstruktion af visdommens æblers fald, fra ”den samme” stamme – så har vi vel en teologi som har mistet visdommens mangfoldighed! Her er det at Sokrates og Kirkegaard lod sig friste af deres jordmoderlige forestillinger om ”Eva” – kravet til dem om at hjembringe nye æbler fra visdommens træ, forførte dem atter til, kun at søge efter ’sandhedens’ retoriske, enfoldigt, destillerede rene smag …. gentagelser, dyder, ord, ord, ord ….

Religion er altså ikke i nogen forstand en sygdom. Men religionens subjektive sandhed (Kirkegaard) kan beskyttes i den rette kulturelle/sekulære kontekst – sådan bliver denne kultur vores sikkerhed for at vi frit kan dyrke vores enfoldige/menneskelige lyster, om så vi må benævne dette religion! ( De 80.000 favne handler altså nu ikke om Troen dyb, men om de 80.000 kvinde favne(!), som lokker en hver sanselig mand … for nu at give et nyt naivt og muntert bud, på spændet i vores sanselig/menneskelige frygt og bæven! )

Kulturelt sekulær, et ord helt uden ”spirituel” magi
Lysningens veje, gå dem selv, og ikke forbi……

min dyd mig forbyder, at vise eller tage parti
…. for da kan det gøres, at vi bliver fri…!

I sekulær lysning vor ’arvsynd’ deles – vi er mennesker fordi,
Vi tænker i kor, besynger vor Tro og vor synder… før det er forbi!

Dermed kan der siges, for at gøre ende og epistemologi:
Kulturen giver noder til sange – om mangfoldighedens livet, og dets teologi! ;-)

Hvad blev der af Ole Fog Kirkeby?
Jeg læste en gang en bog af ham.
Et lille stykke fremragende dansk
sprog filosofi.

Ole – kan henvise til hans gigantiske sproglig indsigt, som netop også er en sten i min sko!

Fra hans produktion vil jeg nævne ”Sekuda philosofia”, “Loyalitet” og med enkelte andre ord: translokutaritet(sp?) og intimteknologi…. Var han dog blot så svag, pædagogisk og tvivlende i praksis, som han ofte er i sine ord…..

http://exart.dk/kunsten-som-social-teknologi/

@ Per – tak for linket.

Om EU skriver Sløk bl.a.

I de sidste ca. 500 år er den europæiske verden blevet stadig
mere ratløs, har i sin stræben haft så travlt, at den dårligt har
kunne få tiden til at slå til.
Den har hurtigt ændret synspunkter, har gjort fremskridt på så
mange områder, at det er svært at bevare overblikket og få
det hele med i en samlet oversigt.
Efter middelalderens lange konsolideringsperiode
sker der nu det ene nybud efter det andet, Europa har
efterhånden svært ved at blive enig med sig selv eller
finde sin identitet, så det er umagen værd, trods alle vanskeligheder, at forsøge at kortlægge udviklingen.

FÆDRELANDET:

Jeg har flere gange i det forgående stillet det spørgsmål, om
man kunne kalde den og den statsdannelse eller rettere
samfundsdannelse for et fædreland, og i den antikke verden
kom man fænomenet nærmest, især i de hellenske bystater, men
helt dækkende var betegnelsen ikke.
Senere var det imperier og forskellige dynastier, der beherskede
billedet, og dem var det var det helt fejlagtigt at betegne som nationalstater
eller fædrelande. Det var ikke befolkningen, men dynastiet, der
ikke blot regerede i det pågældende landområde, men tillige, ofte
med krig som middel, bestemte områdets størrelse, uden ringeste hensyn
til de mennesker, der beboede området.
Under alle omstændigheder var begyndelsen her gjort, og langsomt
skulle ideen brede sig til det øvrige Europa. Selve begrebet om et
fædreland var ved at definere sig selv, for så vidt kravet til et
fædreland var, at det var beboet af et ensartet folk, der talte det
samme sprog, havde en fælles kultur og en fælles historie.
Begrebet var i høj grad en fiktion, men det blev fremhjulpet af mange
ting, ikke mindst af bogtrykkerkunstens opfindelse.
Det var nu muligt for en overkommelig pris at trykke bøger
i store oplag, og det betød, at bøgerne nu ikke blot rettede sig til en snæver kreds
af lærde, men til en større kreds, af læser, hvilket igen betød, at
man måtte vælge et sprog, der blev forstået af denne større kreds.
Det var med til at frembringe beggrebet om et modersmål, som
den pågældende stats befolknings egentlige sprog.
For det samlede EU har hele udviklingen virket ødelæggende.

Citat: Sløk – Europas sjæl 1994.

Niels Poulsen vil have debatten ind på det spor, som DF’ere afsporer alle debatter med, nemlig deres yndlingsemne, der er de onde ”anderledes”.

”Til sidst er der også den forskel på den progressive og den konservatives tids- og historieopfattelse, at utopien teoretisk set er realiserbar inden for tidens rammer i den progressives tids- og historieopfattelse. Mens utopien for den konservative (og kristne) ligger uden for tiden, i det transcendente.

Det har en mærkbar psykologisk effekt: Den progressive bliver så let utålmodig, fordi utopien lader vente på sig. Nuet må jo forekomme den progressive så ufærdigt, så mangelfuldt. Den konservative derimod kan koncentrere sig om at løse problemer, gennem en pragmatisk ikke-ideologisk approach. Lad blot himlen vente. Utopien har ingen hastværk. Ja, de kulturradikales, socialisternes og de liberales utopier skal ligefrem bekæmpes … ”

Dette er massive fordomme, og derved får Poulsen ansvaret placeret langt fra sig selv. Det er mit gæt, at han tilhører den lille gruppe af nykonservative, der i virkeligheden hører til på venstrefløjen, men som tror, at de er blevet borgerlige af sind, fordi de længes efter fortiden og er indvandringsmodstandere.

Som en af Venstres vælgere har jeg haft rigelig lejlighed til at konstatere, hvor forhadte ”de liberale” er hos denne flok, der hos Pia Kjærsgaard og Lars Hedegaard har fundet en ny tryghed og mor og far. Der lyder ikke meget andet end jammer fra den kant, men at der efterhånden er 2,2 mio danskere på offentlig forsørgelse, og at der for hver nye arbejdsplads, som oprettes, forsvinder flere ud af landet, det interesserer dem ikke nævneværdigt, skønt selv Annette Wilhelmsen omsider har forstået det.

Denne mangel på interesse for erhvervslivets formåen og dermed landets levebrød er karakteristisk for mange af de nykonservative og her tænker jeg ikke på Støvring, hvis forhold til dette emne jeg ikke kender. Deres tankeverden er ikke så borgerlig, at det gør noget, og de er med stor sandsynlighed enten ude af erhverv eller offentligt ansatte og tror, at deres indkomster kommer dumpende ned fra himlen.

De, der indtil for nylig har været ene om at kalde sig konservative, var jo netop optaget af erhvervslivet og dermed også af at sætte nyt i gang og udvide. De vidste godt, at mennesker ikke lever af ånd alene, ligesom de liberale godt er klar over, at der skal mere end brød til at udfylde et menneskeliv, men fortæl det ikke til Katrine Winkel Holm, der så gerne vil tro, at liberale er ”tomme” i modsætning til hendes egen åndelighed. Nationale bevægelser har altid haft behov for grove fjendebilleder, men når størstedelen af ens landsmænd indgår i ens nationale fjendebillede, bliver det kunstigt på en meget ubehagelig måde.

At reducere liberales og andres tankegang til kun at omfatte fremtidige resultater og tro på utopier hører ingen steder hjemme. De fleste mennesker er uanset politisk ståsted heldigvis mere afbalancerede end som så, og indenfor historiefaget og mange andre har vi for mange herrens år siden skrottet idéerne om enten cykliske eller lineære bevægelser og er i stedet gået over til spiraler. Om vi kan bevare dette mønster i fremtiden, er et helt andet spørgsmål. Jeg tvivler stærkt på det, for jeg kan ikke se andet, end at et stort velstandsdyk må bliver resultatet af mange års overforkælelse og indvandring, men det kan sikkert have sine fordele.

Jeg tror, at de gængse danske (læs socialdemokratiske) holdninger til udbud og efterspørgsel i de kommende år nødvendigvis må igennem et syrebad, der vil give skrig og skrål, og hvis Niels Poulsen havde ulejliget sig med at læse avisernes erhvervsstof, ville han vide, at erhvervslivet længe har advaret og bestemt ikke kalkulerer med utopier men forudser dramatiske forringelser i nær fremtid. Det er slet og ret noget hjemmelavet vrøvl at tro andet.

Hvor kunne jeg dog ønske mig, at ordet liberal i politisk betydning blev brugt mere nuanceret i debatten, for det rækker jo over en stor del af det politiske spektrum. I JP’s leder d.d. nævnes, at Dagbladet Information for ikke længe siden placerede De Radikale ”tæt på Enhedslisten”, og at andre ”gentagne analyser af det værdipolitiske landskab [har] placeret De Radikale et godt stykke til venstre fra midten”. Dvs. langt fra Liberal Alliance og Venstre. Når man deltager i politiske diskussioner, synes jeg, at man som minimum bør tage hensyn til denne store spredning, da diskussionen ellers pr. automatik ender i, at DF er det eneste parti, der interesserer sig for danske værdier.

Det er en skrøne, at det forholder sig sådan, og man kan med stor ret hævde, at DF er tæt på at være et luksusparti, hvor alfa og omega er værdipolitik af den mere folkelige art, mens man tillader sig at give pokker i økonomien eller næsten. DF’erne savner deres socialdemokratiske tv, nu hvor de i stedet har fået et radikalt. Som liberal af Venstre typen har jeg aldrig oplevet et dansk tv, der bare tilnærmelsesvist levede op til det, som jeg synes om, hvorfor jeg også har taget konsekvensen og i mange år ikke haft noget tv-apparat. Desuden har jeg livet igennem vænnet mig til, at de fleste danske film irriterer mig, fordi de i grundholdningerne ligner tv-udsendelserne, og at de mennesker, som jeg føler mig mest hjemme iblandt, derfor altid fremstilles som grådige, onde, ensidige og fremskridtshalsende på bekostning af almindelig hensynsfuldhed og samfundets små. At det skvalder er blevet slugt råt af flere generationer af danskere, ser vi stedse i debatten, hvor folk hele tiden skriver om forhold/mennesker/miljøer, som de i virkeligheden ikke kender til undtagen fra dansk underholdningsindustri og livet igennem har lært, at det er gratis at slå løs på. Det går ikke så meget længere.

Som historiker er jeg udmærket klar over, at fortiden på mange måder var hårdere, end nutidens mennesker gør sig begreb om, og at det udviklede sider hos mennesker, som vi i dag har mere eller mindre mistet. For eksempel et naturligt forhold til døden og et pragmatisk forhold til begreber som ægteskab og eget ansvar for økonomisk sikring. Purunge præster måtte førhen for at få et embede tage oldgamle enker med på kaldet, være glade til og håbe på, at konerne døde af sindsbevægelse eller i første barselsseng, så at de kunne få en yngre udgave. Skønt ofte gik det vel ganske godt, fordi forventningerne til ægteskabet var mere realistiske, end de er nu til dags. For kvinder er det en umådelig fordel ikke at være nødt til at føde op til 20 børn og ofte dø af det.

Hvad sund fornuft angår, er vi ikke nået længere end vore forfædre, det viser de mange brevsamlinger, og jeg tvivler også på, at vi er mindre dydige, vi lægger blot ikke så stor vægt på at skjule syndefaldene og hykle, nu hvor vi ikke mere skal stå offentligt skrifte i kirken foran hele menigheden, risikerer at blive gemt bort i klostre eller på anden måde straffet for utugt. Derimod har forholdet til kristendom ændret sig. Newtons store interesse for religion var for eksempel ikke præget af pragmatisk føleri endsige spaghetti og bamser. Religion var på hans tid blodig alvor. Bogstaveligt talt.

Man må formode, at man kendte; i det
mindste et minimum af Buddhas lære
i Mellemøsten før kristendommens
kommen. Jeg har derfor kaldt
kristendommen for et dårligt kopi
af Buddhismen – man havde nok forstået
det om kærligheden “næstekærligheden,,
men til gengæld har man “voldtaget,,
det man meget smukt kalder for Buddhanaturen.
Som professor Richard Dawkins har bemærket
så er “Guds,, forklaring utilstrækkelige – den kan ikke begrundes. (the Blind Watchmaker).
Gud har altså et forklaring problem!
Det er imidlertid karakteristisk for den hypotetiske-deduktive
metode, at begrundelsen primært sker “nedefra,,, og opefter – fra
konsekvenserne, og ikke “ovenfra,, og nedefter som i jura hvor, der begrundes
ud fra præmisserne (omstændighederne), således som Euklid og mange andre har forstillet.
Hypoteser skal altid begrundes ved deres konsekvenser samt erfaring
(empirisk-konsekvent).

P.S: Det er mig en gåde hvorfor så mange mennesker
har så svært ved, at gennemskue islam!

Islam = en dysfunktionel massepsykose.

Lev Vel.

@ Per Feldvoss Olsen:

Om sprogfilosofi:

Determinisme, det vil sige, at:alt har en årsag,,.
For en hvilken som helst hændelse findes der en forudgående hændelse og en
almen lov, så kravene (1)-(3) i definitionen er opfyldt.
Eftersom vi ikke altid er i stand til at angive en årsag og
en lov er der tale om et metodologisk postulat snarere
videnskabelig påstand.

Hvis x og kun hvis så y.
Hvis ikke så er x falsk
og vi må starte forfra!

Med én undtagelse går vi ud fra, at virkeligheden er
sådan indrettet, at vi i princippet altid vil kunne finde
en årsag til enhver hændelse, hvis vi søger længe nok.
Undtagelsen gælder kvantamekanikken, der synes at være
styret af “objektiv tilfældighed,,.
Hvor tilfældighed i de allerfleste sammenhæng blot dækker over manglende
viden, og derfor har en helt subjektiv karakter, mener flertallet af fysiker i dag, at
der i kantemekanikken hersker en form for tilfældighed, der aldrig vil kunne elimineres
ved at skaffe sig mere viden.
Denne tilfældighed, der er fænomenerne iboende, indbærer dog ikke, at det er helt ubestemt, hvilken
hændelser, der vil finde sted; det er muligt i kantemekanikken at angive “sandsynligheder,,
for hvert af de mulige udfald af en situation. Ved hjælp af “de store tals lov,, kan man ofte
med stor sikkerhed regne sig frem til, hvad resultatet vil blive, hvis man betragter mange
situationer på samme.
” De er sure sagde ræven,,.når virkeligheden ikke svarer til det billede man ønsker at se hedder kognitiv dissonans.
- en transparent manglende ” eksegese,, ordet er græsk og betyder = evnen til, at tyde og tolke og dermed forstå tekstens indhold.
Den klassiske sprogfilosofie inddeles normalt i tre
discipliner: syntaks, semantik og pragmatik.
P.S: i al beskedenhed så er de store tals lov
årsagen til, at du kan sidde og skrive dansk
på din P.C og samtidig være på internettet.

Desuden anvendes Determinisme, og den hypotetiske deduktive metode – Eukild. (HDM).
og den hermeneutikske analytiske metoder også inde for samfundsvidenskab herunder
Antropologi, sociologi og socialpsykologi.
Så vi kan nu spørge ” hvorfor ønsker regeringen ikke at løse integrations
problemerne? Og derefter gå frem efter de overnævnte metoder.
Det er imidlertid karakteristisk for den hypotetiske-deduktive
metode, at begrundelsen primært sker “nedefra,,, og opefter – fra
konsekvenserne, og ikke “ovenfra,, og nedefter som i jura hvor, der begrundes
ud fra præmisserne (omstændighederne), således som Euklid og mange andre har forstillet.
Hypoteser skal altid begrundes ved deres konsekvenser samt erfaring
(empirisk-konsekvent).

Mht. til statistik så kan enhver gå på Danmarks statistik og læse
alt det man ønsker sig. Det skal dog lige siges, at ikke alle “tal,,
er troværdige idet man ikke ved hvilken forskning, der ligger
til grunde for disse undersøgelser fx. Hvad har man spurgt om?
Hvem har man spurgt? og hvorledes er spørgsmålene formuleret?
etc. etc. jf. de overnævnte metoder.

Hvis x og kun hvis så y.
Hvis ikke så er x falsk
og vi må starte forfra!

Til alm oplysning

Nu der tales om tro og Kierkegaard, så vil jeg igen nævne psykoanalytiker Sigurd Næsgaards bog: “ABC i Eksistentialisme” (1952), fordi den på forskellig vis fortæller og påpeger de forhold i barndommen, hvor der gribes ind overfor vore børn, hvor vi hindrer dem i en naturlig udfoldelse for deres eksistens, og hvor vi med mine ord her:

Holder hånden over ideernes verden fremfor de opvoksende generationers eksistens. Dem sætter vi langt højere, og nogen vil endda gå i døden for sådanne – og det verden over (her tænkt som de usunde, de neurotiske, de perverterede el de, der fører til sådanne), og som ethvert samfund slås med, disse fantomer, som Næsgaard kalder dem, når de i barndommens som en begyndelse for lov til at få indpas i vores sind gennem opdragelsen, tro fx – og hvor de bruger og forbruger vores energier og fejlforvalter vore drifte, fremfor at de naturligt kunne løbe af de dertil indrettede baner til vores eksistens (jeg’et) forvaltning og udvikling fortsat; men hvor ethvert samfund med dets nu engang vedtagne opfattelse forhindrer det til stadighed fra generation til generation.

Vi taler om en troens arvesynd. Omend mennesker gør fejl og forbryder sig, så er arvsynden en af disse falske identificering, som vi pånødes og tager til os, selv om vi intet har med det at gøre. Vi diskvalificerer mennesket gang på gang, fordi vi diskvalificerer dets mange ytringer, dvs dets eksistentielle udfoldelse og det lige fra dets spiserytme, forholdet ikke mindst til dets aggressioner, dets seksualitet (undersøgen sig selv) – andet for lov til at passere; men hvor vi så skal tilpasse os den eller den ulastelighed, alt efter forældrenes forlangende.

Derfor har vi ogs så megen tragisk litteratur. Tilværelsen må ikke være sjov, sjov nok.

Det kan bla føre til depressioner alle disse utopier, som det vitterligt også kan være, og hvor børn og unge kommer i tvivl om sig selv, hvorfor vi også ser de mange også hårde oprør i puberteten, som ‘blot’ er en gentagelse af 3-års-alderens, trodsealderen, hvor der netop af uforstand gribes for hård, når der fra barnet siges: “Vil selv” – “Kan selv” osv. og hvor vi ikke har tid og tiltro til barnet, selv om det skulle misse for det, fordi det samtidig skal lære at håndtere tingene, erfare.

Fryser moren, så fryser barnet også osv.

I sin indledning til bogen skriver han fx.:

“Opmærksomme læsere omkring i landene har opdaget, at Søren Kierkegaard i sine værker grundlægger en ny tænkning, eksistentialismen, og han gør dette ved at stille den subjektive lidenskabelige udfoldelse op som kilden til sandheden om livet. Denne nye tænkning folder sig lidt efter lidt ud af Søren Kierkegaards forsken, men er navnlig i begyndelsen stærkt indsvæbti andre tankegange, og derfor har den i næsten hundrede år kunnet ligge ubemærket hen selv hos de ivrigste Kierkegaard-studerende. Den stigende videnskabelige interesse i mange lande har givet nogle forskere mod til at give sigi lag med mennesket som objekt for studier og blandt dem er der enkelte, som ved læsningen af Kierkegaard er nået ind til eksistentialismen.

I det følgende søger jeg at give udtryk for en sådan forsker og læsers (ego: SN selv) arbejde med eksistentialismen. Den udenlandske interesse for Søren Kierkegaards arbejde har været en kilde til inspiation, og denne inspiration fik ham til at optage læsningen af Søren Kierkegaard påny.”

Næsgaard skriver videre, at han forsøger med bogen her at “rendyrke eksistentialismen, så at dens natur ikke kan overses længere. Alle andre standpunkter end den eksistentielle har jeg samlet i en gruppe, hvis medlemmer har det tilfælles, at de er fantom-dyrkere.”

Fra andetsteds i bogen:

“Eksistentialismen finder intet objekt i verden, der kan stå på højde med mennesket i alle dets aldre og hele dets udfoldelse. Når mennesker til trods for denne naturlige storhed pynter sig med fantomer, som om disse kan forøge dets værdi og træde i stedet for den naturlige udfoldelse, så foreligger der her en fejlforvaltning af livet, og når denne fantompynt er blevet rigere end Maoriernes tatoveringer og effektiv som selvmordet, er der god grund til at vende opmærksomheden bort fra den og over mod det naturlige menneske, der glæder sig og bliver lykkeligt, jo mere det stræber efter at aktualisere sin eksistens, samtidig med at det kaster fantomerne af sig.”

Såvidt fra forordet – og nu vi taler om tro, eksistens og Kierkegaard som sagt, så lige dette med fra s. 54/55 i bogen (vel på 64 s ialt) under overskriften:

“50 . Kampen mod fantomer.”

“Tusinder værker om opvæksten i hjemmene, i skolen og på arbejdspladserne, om forskellige gruppers og samfunds hele bygning, om historie og forhistorie, belyser det uhyre og omfattende fantom-vælde, der har hersket over menneskenes adfærd, og som delvis hersker endnu. Skomager bliv ved din læst, står der skrevet i alle dets afdelinger, det gudefyldte univers rakte alle vegne sine krav hen til menneskene, og det gør det endnu hos millioner. Og selv om udrensninger har tømt universet for guder, så er de udrensende fyldt af andre fantomer, der sidder som parasiter og tærer på sjælens og drifternes energier samtidig med, at de fejlforvalter handling og tanke. Eksistensen forbises væsentligt i alt kulturarbejde.

Søren Kierkegaard begyndte udrensningen, han henviste til, at den idealistiske filosofi ikke eksisterer, og han nåede også til klarhed over, at kristendommen ikke eksisterer. Programmæssigt får han endnu videre, idet han priser Sokrates som den største af alle mennesker, fordi han udrettede så store ting, men undlod at efterlade sig så meget som en eneste sætning, der kunne gøres til udgangspunkt for en fantomtilværelse. Selv skrev han sine værker således, at intet standpunkt kunne stilles op til efterfølgelse, ethvert standpunkt blev imødegået af ham selv. Han ville kun have, at læserne kom til at eksistere, dvs sige udfolde sig som geni.”

Eksistentiel forvaltning handler udryddelse af evt. parasitet, så jeg’et kan blive frit. Ethvert menneske er et jeg. Og – det er denne indgriben i menneskets eksistens, der gør at det tilegner sig fantomer, der måske nok står dets egen udfoldelse nærmest – men “de store fantomsamfund”, som Næsgaard siger et sted, “kan endnu ved at appelere til (det seksfasede kompleks) i den enkelte hindre bevægelsen henimod det naturlige samfund og give fantomverdenen større magt.”

Det seksfasede kompleks, der også redegøres for i bogen handler om barndommen,som nævnt lidt af her ovenfor, hvor omverdenen griber og ind og betjener sig af afbryderdrifterne: angst, skam, generthed, ækelhed osv. Dvs hvor autoriteten griber forstyrrende ind i eksistensen og fjernstyrer det, således at dets driftsliv ligefrem kan opnå en forkvaklet indstilling, altså forhold til sig selv og sine omgivelser, fremfor en naturlig og ligefrem tilgang til tilværelsen. Mvh BHL

Per skrev:

”Jeg ville gerne give dig ret, men det er igen dialektikken som gerne vil have os til at opstille dette som et dikotomisk fjendskab mellem mennesker. Tvangen omhandler således ikke til slut bare ‘den anden’, men også dig selv. Dikotomiens fjendskab kan ophæves ved at sige at viljen til tvang ikke giver plads til vore menneskelighed – altså den græske tragedie handler om det forhold at uanset hvor mange samtaler/dialoger vi gennemfører i dagtimerne, så forsvinder hele menneskeligheden når vi hver aften forsøger at beskrive den retorisk korrekt, det mangfoldige bliver enfoldigt under tidens pres og i det blege lys fra den enfoldige tælleprås…”

Sådan kan det føles, ja, men ikke nødvendigvis. Det kan være en aflastning – uden at være en forfladigelse – hvis dagens resumé kan samles op i nogle enkle konklusioner. En slags “aftenbøn”, som man falder til ro på. Vi segner jo, hvis vi skal reagere på alle indtryk, og det har vi et specielt center i hjernen, der hjælper os med.

Desuden kan det være klogt at give op en gang imellem. Det var jeg alt for lang tid om at lære, jeg tog alle kampe på rad og række, men i dag er jeg god til at vælge og sige: Schwamm d’rüber. :-)

”Det som filosofferne taler om at vi skal multiplicerer vores svaghed – hvilket på banal vis vil sige at vi skal lade tvivlen komme os alle til gode. Det vi da kan udlede at den visdom som Kirkegaard og Sokrates ikke opstod i på vejen tilbage til deres respektive hule og kammer, men den visdom fandt ved deres færden i “Langestrands gader”, i samtaler med hvermand…. ”

Ja, vi skal lade tvivlen komme os alle til gode, og det gør vi også, hvis vi er dannede mennesker. I hvert fald et stykke af vejen, men forstået på den måde, at i mange forhold må nogen kunne bære ansvaret og skære igennem og træffe en beslutning, hvis man ikke kan lade emnet falde eller nå til konsensus.

Hvis du læser mellem linjerne men såmænd også overskrifterne i disse års aviser, ser du, hvordan det tvetydige hele tiden stikker hovedet frem. Det ene øjeblik afkræves politikerne, at de skal lade alverdens tvivl og krav komme alverden til gode, hvilket ofte vil føre til handlingslammelse eller idiotiske beslutninger. I det næste øjeblik higer folk efter stærke ledere, der kan skære igennem og handle. Det sidste havde Anders Fogh stort held med, selv om han tog en masse forkerte beslutninger.

Det nyttet ikke, at vi kræver de ideelle løsninger, der alene pga. tidspres ofte må opgives. Jeg læste en gang en artikel i et fagblad, hvor en magister ansat i det private erhvervsliv beklagede sig over, hvor svært det var for ham og hans fagfæller i lignende situation, at de skulle vænne sig til at overholde en deadline, men det er nu en gang et must for de fleste af os, selv om folk fra universitetsverdenen kan finde det primitivt.

”Geniet ligger da i deres literærer/forføriske evnen – Dette Geni skal ikke underkendes – men Genites karakter skal det kan dog, mener jeg, re-kvalificeres… når Kirkegaard tilstadighed må fascinerer os skyldes det jo at han er sig sin rolle som forfører ganske bevidst?”

Det må jeg gå ud fra, at Kierkegaard er, skønt vide det kan jeg ikke, dertil er jeg ikke tilstrækkeligt inde i hans forfatterskab. Det var en kunstig verden, han opbyggede sig, og hans måde af leve på var trods interessen for manden på gaden og samfundsdebatten udpræget egocentrisk og ikke maskulin i gængs forstand. Hans interesse for kontakt med omverdenen rakte vel heller ikke længere end til en samtale og samvær, han selv kunne kontrollere, samt en debat han ikke var tvunget til at fortsætte og derfor også selv kunne kontrollere længden af.

Kierkegaards arvede formue gik til eget omfattende forbrug. Da pengene var brugt, var tankerne, så vidt jeg ved, tænkt til ende, og så indtraf døden uden kendt årsag. Benhård kontrol var et nøgleord i hans liv, og den slags efterlader kun et ringe råderum for andre mennesker, hvilket er en del af idéen med den. For eksempel kan der være tale om et forsvar mod noget, der dybest set er fejhed og manglende livsduelighed i almindelig forstand.

På den anden side er jeg da ikke i tvivl om, at Kierkegaard var lidenskabeligt optaget af sit livsprojekt, og jeg ynder at tro, at han døde af glæde og mental udmattelse, fordi ”det er fuldbragt”. Og hvis det var det, han ønskede sig mest, under jeg ham det gerne. Han lykkedes med at holde andre mennesker på afstand, undtagen når han betalte for en intimitet, han selv havde magten over. Hvor mange misunder ham sådan et liv? Men det er ikke op til os at dømme om dets kvalitet, genier er nu en gang for det meste noget aparte, og vi andre fik et forfatterskab af de sjældne.

@Marie Due

Jeg har svært ved at se, at mine betragtninger om tid skulle have noget at gøre med Dansk Folkeparti.

Der er i øvrigt to sange, som vi alle kender, som ifølge min optik på glimrende vis illustrerer de to tidsopfattelser: PH’s ”I dit korte liv” illustrerer de progressives lineære tidsopfattelse. (De progressive er som før nævnt de kulturradikale, socialisterne og de liberale). B.S. Ingemanns ”Dejlig er jorden” illustrerer de konservatives og kristnes cykliske tidsopfattelse.

PH’s ”I dit korte liv” er af nogen blevet kaldt for kulturradikalismens salme. Jeg selv fornemmer utålmodigheden, ja desperationen i hvert ord. Livet er flygtigt. Døden puster hele tiden en i hælene, og når det er slut, så er det slut for altid. Derfor gælder det om at leve stærkt. Enhver er sin egen lykkes smed. Der skitseres også et frigørelsesprojekt. Mennesket skal sige farvel til nationalstaterne, som bekriger hinanden, og de overleverede forestillinger, og i stedet for give sig sine drifter i vold. Det er utopien. Kun i kærligheden, ja i selve elskovsakten, realiserer mennesket sit potentiale, gerne med flere partnere. Der nævnes i hvert fald ikke en partner i sangen. Det er selve den kødelige elskov, som er målet.

Så vil du måske sige, at det netop er kulturradikalismens verdensopfattelse, det drejer sig om her, og ikke liberalismen. Men jeg tror faktisk, at mange moderne liberale kan identificere sig med visens verdenssyn. Eksempelvis hørte jeg engang Britta Schall Holberg udtale, at parameteret for det gode liv var det samme som for en købmandsbutik: stor omsætning. Når den liberale skal udtale sig om meningen med eksistensen, så må det gribe til et begreb fra erhvervslivet. Altså et mål uden etisk målestok, sådan som jeg også opfatter PH’s vise: en lovprisning af det hedonistiske liv.

I B.S. Ingemanns ”Dejlig er jorden” er perspektivet helt anderledes. Vi får det store billede. Tidsepoker kommer og går. Slægt følger slægt. Hermed antydes for mig at se den cykliske tidsopfattelse. Menneskeheden bevæger sig ikke fremad mod et mål inden for tidens ramme. Det enkelte menneske skal ikke skabe sin egen mening i ”det store tomme rum”. Der er født os en frelser. Det er livets kerne, det, som giver alt mening. Livet og historien forstås som en pilgrimsvandring mod en fuldkommengørelse hinsides tiden, i evigheden. Og endelig, uden jeg kan argumentere for det, er det, som om et kæmpestort verdenshjul roterer i Ingemanns fremstilling af tilværelsen i denne tekst.

Så vil du måske sige, at de liberales verdenssyn skam er identisk med Ingemanns salme. Men det synes jeg bestemt ikke, at det er. Jeg synes ikke, at de liberales skriverier nu til dags handler om andet end individets frigørelsesprojekt fra stat og overleverede værdier. Livet skal helst være et stort buffetbord, hvor man frit kan vælge blandt retterne, hvis man ellers har penge til det. Det er en af deres utopier. Endvidere hævdes det, at alt er lige godt. Alle kulturer er lige gode. Du får eksempelvis ikke en moderne liberal til at sige, at kristen kultur er bedre end muslimsk kultur. Ja, måske vil du selv hævde det. Men du får ikke nogen andre liberale til at sige det, end ikke Birthe Rønn Hornbech. Det ligger jo i det liberale verdenssyn, at man er tolerant. Friheden gælder også for Loke, selv om han er en bad guy og forrådte aserne. Nej, jeg bliver aldrig liberal!

Så kan jeg ikke finde på mere at sige i aften.

PH: I dit korte liv

Tilgi jeg sir et letsindigt ord.
Det er klogt, at De forstår det straks.
Bare en hyldest til denne jord,
for vi har jo kun den samme slags.
Verden har nu hadet mer end nok.
Vi kan kun besvare med at elske.
Selv i den jordiske kærlighed
findes våben mod et ragnarok.
I dit korte liv
er hver time dyr,
hvert sekund et dyrt sekund.
Du glemmer vel ikke, at årene ryer.
Se på dit ur:
Viserne flyer.
Hold dig vågen ven.
Vores lille liv
sluttes inde af en søvn.
Vi er af samme stof,
som drømme gøres af:
det store tomme rum.

Alle som påstår, der findes mer,
gir os veksler uden underskrift.
Mensket har dyrket en hob ideer
som erstatning for naturlig drift.
Enkel er din skæbnes smukke lov:
Hvert atom forlanger, du skal leve.
Mensket blev menske i kærlighed
gjort i elskov – ja det blev vi dog.
I dit korte liv
er det meste spildt.
Tænk igennem punkt for punkt.
Bedøm du det selv og bedøm det kun mildt:
Håndtryk blev glemt,
chancer blev spildt.
Hold dig vågen ven.
Hvorfor sove nu
i den lyse sommernat …
Det haster med det kys.
Den kommer, før du tror,
den drømmeløse søvn.

:

B.S. Ingemann: Dejlig er jorden

Dejlig er jorden,
prægtig er Guds himmel,
skøn er sjælenes pilgrimsgang!
Gennem de fagre
riger på jorden
gå vi til paradis med sang!

Tider skal komme,
tider skal henrulle,
slægt skal følge slægters gang.
Aldrig forstummer
tonen fra himlen
i sjælens glade pilgrimssang.

Englene sang den
først for markens hyrder,
skønt fra sjæl til sjæl det lød:
Fred over jorden!
Menneske, fryd dig,
os er en evig frelser fød!

Døden puster en i nakken, mente jeg.

Birgit, ja det handler ganske rigtigt om eksistentialismen. Men da også dennes hvordaner – i umage flertal!

Det hvordan som Kirkegaard præsentere os for er da for lige, symmetrisk og vi ender kun alt for let med at placerer Kirkegaard på en Platonisk platform… som en piedestal filosof! Hvor vi ellers kunne læse ham kritisk, og med den samme til tider sønderlemmende kritik, vi normalt kun yder os selv… vi finder da at han ’holder’ til dette, men at vi selv kan dannes der ved?

Men dette projekt kan ingen ”normale” mennesker forventeligt gennemføre på tom mave, eller på tomt hoved! Deri byder Kirkegaard, som Sokrates, os et upædagogisk projekt – hvor affaldsrummet af et sådant projekt er givet i form af den Platoniske/Sokratiske eksistentialisme…. Det moderne menneske står nu med en intellektuel arv, en disciplin og ressourcerne, så sandsynligheden er at den udannede læser af Kirkegaard finder smag for hans forførende aparte stil – og gør sig mage!

Mine studier i dette har derved taget sigte på at finde hvordan sådanne paradokser kan opstå, og heri finder man hos Sokrates, Kirkegaard, Maslow etc. sin ’manual’ for det platoniske program…. denne manual er nu ikke et redskab som kan bruges til at underkende disse tænkeres Geni, men det kan være en lærerbog i klassen med Fyrsten….

Vil man komplettere sit bibliotek har jeg fornyligt stifte bekendtskab med Kafkas novelle The Castle. En fortælling om en person K, som forsøger at forholde sig til mystiske befalinger der kommer fra en ’borg’…. K får bestillingen, som en landmåler….

For mig at se så kunne denne K så udmærket være symbolet for Kirkegaard, eller det postmorderne menneske! Hvor vi alle søger eksistentiel mening i livets forhold – men uden den Gnostiske adgang til ’borgen’(!), må vi alle forestille os hvordan denne er indrettet og hvordan dens bureaukrati fungerer. Virkeligheden overhaler mig her i mine overvejelser….. den som smør godt, kør godt…

Meningen udebliver ikke, men den tager os med på en tragisk rejse… med Aristoteles historier om de Græske heltetragedier som manus! Men det giver ej heller fornyet mening at udpege heltenes fald igen og igen, disse fængslende gentagelsers pris er at vi måske aldrig selv kan yde vores…..

Bruddet med hele forhistoriens kontrafaktiske gentagelser forudsætter, som bl.a. Nietzsche sagde det at vi reviderer vores forståelse af magten. Eksempelvis handler det om hvordan vi forholder os til det vi kalder loyalitet – skal vi være loyale med den begrebslige person, helten, geniet – Kirkegaard, Sokrates, K, og de babelstårne disse helte har bygget!

Er det da ikke lige så muligt at være loyal med et andet sted, som ikke er, et sted hvor menneskets betingelser kan gro…

Hvor kommer den fra dannelsen, hvem ved måske var det en barndom med Giro 413 der gjorde udslaget – hvad sig man så… så sige man …. hvis man da tør, så sige man http://www.youtube.com/watch?v=iARQnGGizpk – det at godt at man kan få, kultur med PH på!

p.s. Niels – forstår vi os på Loke frihed ret – så kan han dog hjælpe os i denne kolde ulvetid, lad os finde frem til visdommens genkomst… julens kalender rækker lige til påske: http://www.youtube.com/watch?v=MU_FmphZ4xA – Hvis de ”gode” græd og de ”onde” lo…. har da Loke et imperativ? Døden kan vente, vi er ‘ikke’ sultne for sjov …. ;-)

Per Feldvoss Olsen

Jeg er desværre ikke på facebook – og har faktisk 5 gange bedt dem om at slette. Jeg kan ikke komme igennem til dig på din side. Jeg bruger min alm mail, da jeg kender ganske få på facebook – men hvor vi korresponderes via mails. Mvh Birgit

Kants vid: – Kant ville på en for “alle og enhver,, hovedrystende måde bevise, at
” alle og enhver,, har ret – det var denne sjæls hemmelige vid.
Han skrev imod de lærde til gunst for folkets fordom, men
for de lærde og ikke for folket,,.
- Friedrich Nietzsche.

Den franske avis Le Figaro bragte den 19. september 2006 en artikel af filosoffen og gymnasielæreren Robert Redeker med titlen >> Hvordan skal den frie verden forholde sig til islamisternes trusler?

Få dage efter var han på flugt fra rasende islamister. Hans trygge og kendte hverdag, som filosof på et fransk provinsgymnasium var forbi. Han måtte leve som flygtning i sit eget land.

I dag er han verdensberømt og et symbol på, hvordan rettroende muslimer forsøger at knægte ytringsfriheden.

I sin bog >> Man må prøve at leve 2007. fortæller Redeker om rasende trusler, om at leve i skjul, om venstreorienterede gymnasielærere, der falder ham i ryggen, om den manglende støtte fra offentligheden, fra fagforeningen, om politikere, der svigter.

Bogen er oversat af Geoffrey Cain.

P.S.

“Dhimma,, ordet er arabisk og betyder – laverstående dyr. Urene vantro svin og aber.

“Taqiya,, ordet er arabisk og betyder de løgne som muslimerne skal anvende for at fører
de vantro bag lyset.

Dhimmikrati: er et samfund hvor ALLE ikke-muslimer, bliver behandlet som slaver, andenrangsborger og urene dyr – Dhimmier.

Så kan man jo selv vælge hvor man høre hjemme. Så fik vi lært lidt arabisk – Sov godt Europa!

-

Birgit/Maria ja det handler ganske rigtigt om eksistentialismen. Men da også dennes hvordaner – i umage flertal!

Det hvordan som Kirkegaard præsentere os for er da for lige, symmetrisk og vi ender kun alt for let med at placerer Kirkegaard på en Platonisk platform… som en piedestal filosof! Hvor vi ellers kunne læse ham kritisk, og med den samme til tider sønderlemmende kritik, vi normalt kun yder os selv… vi finder da at han ’holder’ til dette, men at vi selv kan dannes der ved?

Men dette projekt kan ingen ”normale” mennesker forventeligt gennemføre på tom mave, eller på tomt hoved! Deri byder Kirkegaard, som Sokrates, os et upædagogisk projekt – hvor affaldsrummet af et sådant projekt er givet i form af den Platoniske/Sokratiske eksistentialisme…. Det moderne menneske står nu med en intellektuel arv, en disciplin og ressourcerne, så sandsynligheden er at den udannede læser af Kirkegaard finder smag for hans forførende aparte stil – og gør sig mage!

Mine studier i dette har derved taget sigte på at finde hvordan sådanne paradokser kan opstå, og heri finder man hos Sokrates, Kirkegaard, Maslow etc. sin ’manual’ for det platoniske program…. denne manual er nu ikke et redskab som kan bruges til at underkende disse tænkeres Geni, men det kan være en lærerbog i klassen med Fyrsten….

Vil man komplettere sit bibliotek har jeg fornyligt stifte bekendtskab med Kafkas novelle The Castle. En fortælling om en person K, som forsøger at forholde sig til mystiske befalinger der kommer fra en ’borg’…. K får bestillingen, som en landmåler….

For mig at se så kunne denne K så udmærket være symbolet for Kirkegaard, eller det postmorderne menneske! Hvor vi alle søger eksistentiel mening i livets forhold – men uden den Gnostiske adgang til ’borgen’(!), må vi alle forestille os hvordan denne er indrettet og hvordan dens bureaukrati fungerer. Virkeligheden overhaler mig her i mine overvejelser….. den som smør godt, kør godt…

Meningen udebliver ikke, men den tager os med på en tragisk rejse… med Aristoteles historier om de Græske heltetragedier som manus! Men det giver ej heller fornyet mening at udpege heltenes fald igen og igen, disse fængslende gentagelsers pris er at vi måske aldrig selv kan yde vores…..

Bruddet med hele forhistoriens kontrafaktiske gentagelser forudsætter, som bl.a. Nietzsche sagde det at vi reviderer vores forståelse af magten. Eksempelvis handler det om hvordan vi forholder os til det vi kalder loyalitet – skal vi være loyale med den begrebslige person, helten, geniet – Kirkegaard, Sokrates, K, og de babelstårne disse helte har bygget!

Er det da ikke lige så muligt at være loyal med et andet sted, som ikke er, et sted hvor menneskets betingelser kan gro…

Hvor kommer den fra dannelsen, hvem ved måske var det en barndom med Giro 413 der gjorde udslaget – hvad sig man så… så sige man …. hvis man da tør, så sige man http://www.youtube.com/watch?v=iARQnGGizpk – det at godt at man kan få, kultur med PH på!

p.s. Niels – forstår vi os på Loke frihed ret – så kan han dog hjælpe os i denne kolde ulvetid, lad os finde frem til visdommens genkomst… julens kalender rækker lige til påske: http://www.youtube.com/watch?v=MU_FmphZ4xA – Hvis de ”gode” græd og de ”onde” lo…. har da Loke et imperativ? ;-)

http://videnskab.dk/blog/samspil-mellem-videnskab-politik-og-myndigheder#comment-42448

Birgit og Maria – ja det handler ganske rigtigt om eksistentialismen. Men da også dennes hvordaner – i umage flertal!

Det hvordan som Kirkegaard præsentere os for er da for lige, symmetrisk og vi ender kun alt for let med at placerer Kirkegaard på en Platonisk platform… som en piedestal filosof! Hvor vi ellers kunne læse ham kritisk, og med den samme til tider sønderlemmende kritik, vi normalt kun yder os selv… vi finder da at han ’holder’ til dette, men at vi selv kan dannes der ved?

Men dette projekt kan ingen ”normale” mennesker forventeligt gennemføre på tom mave, eller på tomt hoved! Deri byder Kirkegaard, som Sokrates, os et upædagogisk projekt – hvor affaldsrummet af et sådant projekt er givet i form af den Platoniske/Sokratiske eksistentialisme…. Det moderne menneske står nu med en intellektuel arv, en disciplin og ressourcerne, så sandsynligheden er at den udannede læser af Kirkegaard finder smag for hans forførende aparte stil – og gør sig mage!

Mine studier i dette har derved taget sigte på at finde hvordan sådanne paradokser kan opstå, og heri finder man hos Sokrates, Kirkegaard, Maslow etc. sin ’manual’ for det platoniske program…. denne manual er nu ikke et redskab som kan bruges til at underkende disse tænkeres Geni, men det kan være en lærerbog i klassen med Fyrsten….

Vil man komplettere sit bibliotek har jeg fornyligt stifte bekendtskab med Kafkas novelle The Castle. En fortælling om en person K, som forsøger at forholde sig til mystiske befalinger der kommer fra en ’borg’…. K får bestillingen, som en landmåler….

For mig at se så kunne denne K så udmærket være symbolet for Kirkegaard, eller det postmorderne menneske! Hvor vi alle søger eksistentiel mening i livets forhold – men uden den Gnostiske adgang til ’borgen’(!), må vi alle forestille os hvordan denne er indrettet og hvordan dens bureaukrati fungerer. Virkeligheden overhaler mig her i mine overvejelser….. den som smør godt, kør godt…

Meningen udebliver ikke, men den tager os med på en tragisk rejse… med Aristoteles historier om de Græske heltetragedier som manus! Men det giver ej heller fornyet mening at udpege heltenes fald igen og igen, disse fængslende gentagelsers pris er at vi måske aldrig selv kan yde vores…..

Bruddet med hele forhistoriens kontrafaktiske gentagelser forudsætter, som bl.a. Nietzsche sagde det at vi reviderer vores forståelse af magten. Eksempelvis handler det om hvordan vi forholder os til det vi kalder loyalitet – skal vi være loyale med den begrebslige person, helten, geniet – Kirkegaard, Sokrates, K, og de babelstårne disse helte har bygget!

Er det da ikke lige så muligt at være loyal med et andet sted, som ikke er, et sted hvor menneskets betingelser kan gro…

Hvor kommer den fra dannelsen, hvem ved måske var det en barndom med Giro 413 der gjorde udslaget – hvad sig man så… så sige man …. hvis man da tør, så sige man http://www.youtube.com/watch?v=iARQnGGizpk – det at godt at man kan få, kultur med PH på!

p.s. Niels – forstår vi os på Loke frihed ret – så kan han dog hjælpe os i denne kolde ulvetid, lad os finde frem til visdommens genkomst… julens kalender rækker lige til påske: http://www.youtube.com/watch?v=MU_FmphZ4xA – Hvis de ”gode” græd og de ”onde” lo…. har da Loke et imperativ? ;-)

http://videnskab.dk/blog/samspil-mellem-videnskab-politik-og-myndigheder#comment-42448

p.s. Niels – forstår vi os på Loke frihed ret – så kan han dog hjælpe os i denne kolde ulvetid, lad os finde frem til visdommens genkomst… julens kalender rækker lige til påske: http://www.youtube.com/watch?v=MU_FmphZ4xA – Hvis de ”gode” græd og de ”onde” lo…. har da Loke et imperativ? ;-)

Allan, det er interessant at se hvilket spændvide der er i forførelsens teknikker. Fra Kirkegaards retoriske forsøg på at placerer de ”ikke kristne” og ham selv i psykologiske kategorier, til ”Islams” ideer om at betragte den anden som et dyr.

Det interessante fællestræk ligger da – som vi allerede har strejfet det – i det moment hvor teologien bliver forfalder til en subjekt politisk søgen efter denne enfoldighed. Den psykologiske dimension hvor religionen bliver en tvangstænkende spejling mellem indre og yder enfoldighed – den religiøse terrorist er en forkynder af denne religiøse narcissisme! Disse enfoldige mordere søger netop at smede ord til sværd – hvad skal vi da kæmpe med …..

Inden for den moderne ledelses brug af de nyreligiøse intimteknologier handler det om at italesætte subjektet som et objekt, der skal ”udvikles” – medens man inden for bevidstheds forskningen taler om en ’singularitet’…. men hvad sker der med vores bevidsthed

Spørger vi igen i dette lys, hvordan finder vi friheden – hvordan italesættes/betales denne frihed, så er det igen et problem at sætte vores dyder i ord! Ordet – hin singularitet – som var der i begyndelsen det var og er enfoldigt!

Dog den visdom som er netop gået tabt i de slag som tidehvervsimaner udkæmper for at finde frem til den sande lærer det første og eneste ord. Det er sådan at disse ”vismænds” logik er viderefør af nyreligiøse bevægelse – som i deres enfoldighed har leveret os de sidste beviser for: enfoldigheden…. ”De enfoldige veksler deres frihed til betaling med enfoldighedens ord”…. som Zarathustra kunne sige det!

Beviset for den religiøse enfoldighed dyrkes endda af religionens fjender – hvorved disse vismænd fremmaner gentagelsen af de falmede billeder af den enfoldige af Gud, som Nietzsche slog ned – med et nyt ord for menneskets singularitet:

Jeg er ’ikke’ et menneske, jeg er dynamit – men er da dette ”nye” menneske ikke blot et bud på hvorledes et for os allerede velkendt fysisk fænomen kan udfolde sig når tællepråsens lille lys får krop og sans! Er dette dynamiske menneske ikke det nyeste bud på hvad mangfoldigheden har os i vente….

Jo se dette ligger der i alle de seriøse religioner – et mere menneskelig budskab: gå da ud i verden og gør jer mangfoldige! Frihed, kærligheden til mangfoldighedens mulige skønhed – den mister vi i vores jagt på det ord for dyd, som kan hverve tiden tilbage… til den gang hvor ordet og tiden stod stille…..

I vores svageste øjeblikke
vi slet ikke kan lade tællepråsen ligge

Ord for Loke, for Tor – til tid for ateister
rap nu din frihed frem, ingen tid tilbage, – bitterfister?

http://www.youtube.com/watch?v=GOoRQ-_UsM4

p.s. vi mødes igen Birtitte , dont know where do not when – verden er merkvudich og umage…

Per Feldvoss Olsen – 06:26

Per, jeg tror, at det kan være klogt ikke at identifidere sig med de lidende skikkelser, som du også er inde på – omend de kan meddele sig med deres erfaringer, som vi så måske kan blive klogere af, hvis vi har noget lignende at slås med; men ikke nødvendigvis til at forstå sig selv og alligevel komme videre.

Man kan gøre hvemsomhelst og hvadsomhelst til imam’ i sit liv – og ikke komme ud af stedet. Det begynder med én selv og egen eksistens, forståelsen af den med dens aggressioner, ambivalens, utilstrækkelighedsføels, mangler til en yderligere forståelse, hvor du også gennemskuer en del.

Men eksistentialise, forståelsen af en sådan, den ægte – den er netop individuel for ethver menneske -
og ikke et hvilket som helst andet menneskes eller idé opfattelse af, hvad eksistens er.

At mennesker så kan ligne hinanden og derfor tilslutte sig – det skal forstås ud fra menneskets, det enkelte menneskes sundhed og neurose. Søren Kierkegaard havde så fået så mange ‘afbrydere’ ind over hans erotiske liv, således at hans formåen bliver en intakt uformåen, hvor SK så ikke kunne gå i analyse og få disse ‘afbrydere’ skilt ud fra denne tilknytning, fra barndommen.

Og – så hele hans ødipale situation, hans personlige forhold til forældrene, udviklet til nu hans konkret kompleks af denne art.

Religion er neurose i sig selv – også alle disse forældrebindinger, disse står fadder til, hvor også tit ‘det enfoldige menneske’ ses som nemmest at have med at gøre – ikke føle, tænke, mærke, udvikle noget selv.

Derfor bliver disse mordere, du nævner, og som jeg var inde på i et af mine indlæg ovenfor, forståelige, fordi de er ‘programmeret’ til en efterligning, der ikke er frivillig – men forlangt af en religion, hvor der så opnås kærlighed og forståelse og endog kan den enkelte få en martyrs heltedåds-glorie.

Det er ikke eksistens i dens mangfoldighed med mennesket ca. 30 forskellige drifter – det er en indsnævring

Og – de tragiske historier kan vi måske identificeres os med mere el mindre – men hvis de ikke forstås, oversættes, på et dybereliggende psykologisk plan, så fortsætter det med endnu flere tragiske historier, fordi vi ikke er blevet bevidst om disse historiers årsager – grundet i forældres opdragelse med diverse frivillige og tvungne efterligninger, der sætter ind i barndommen, hvor den enkelte så overtager forældrenes meninger og opfattelse – også igennem forbud og påbud, du må ikke – og hvad der (ofte med religiøs baggrund og stadigvæk, uanset om denne af den enkelte ses el kan genkendes som sådan) også for mange indebærer forholdet til og synet på seksualitet.

Vi har alle evnen til at tage føringen i vores eget liv – men den ødelægges for mange i løbet af en barndom: hvor ‘mutter’ ved bedst, ‘fatter’ ved bedst – på et andet menneskes vegne, barnets. Ofte uden at der reflekteres over – el selv om der gør, så har den enkelte ikke selv formået at ændre, men overtager blot, selv om hun/han ved, at det er forkert, at man selv led under sådant i barndommen.
Mønstre gentages, som vi dagligt hører om det, når vold er inde i billedet. Det var der tilbage i en familie ligedan.

SK måtte leve mere platonisk, som det siges. Og såvidt jeg husker, så var også Platon ikke hverken gift eller brød sig om kvinder. Den slags skal søges i den enkeltes livshistorie.

Og – de tragiske skikkelser med også de mange indsigter, de er ikke sunde nok – fordi de ikke selv kom ud af deres tragiske levned; men var fastlåst til disse uden at forstå hvorfor.

Som sagt: vi lever med vores programmeringer og reagerer ofte ud fra disse i nutiden, og fordi denne for det meste er ubevidst, så kan vi ikke ændre – eller vi ved måske om noget af det; men forstår ikke selv at ændre, hvor mange så også for skyldfølelse, hvis de forsøger sig – de lever ikke efter forældrenes påbud. De overskrider noget, der er forbudt, ifølge deres programmering.

De sender et link med PH – men jeg hører da slutningen som negativ, fordi den for mig lyder som resignation. Den påpeges i hv f – men der er så ikke så meget at hente eller forstås end:

Sådan er det jo! Dette moderne udtryk, og det kommer vi så ikke længer med i en frisætning el forståelse for, at sådan behøver det ikke at være osv.

Naturligvis er der et sted, hvor menneskers betingelser kan gro – i os selv; men mange af os må søge det siden, så derfor er der en ‘afvikling’ – men ikke blot for at få noget nyt til senere afvikling afvikling påduttet, hvis det ikke hænger sammen med ens identitet og personlighed -blot et nyt mantra el en ny fortrængning til fastholdelse af alle de andre ditto (meditation); MEN med sig selv som udgangspunktet, centrum, for løjerne, hvor vi ikke skal efterligne alverdens kloge hoveder – måske kunne bruge nogle indsigter; men ikke som mantraer, hvor vi ikke selv er med.

Behov (Maslow, du nævner) – jovel; men der er sunde og neurotiske behov, og magt, forståelse af magt: den skal igen deles op i en sund og neurotisk forståelse, fordi magt er ikke bare magt.

Magt over sig selv, sit eget er jo fint, hvor det ikke dominerer andre, og kan kaldes for sund magt. Magt, hvor andre domineres er neurotisk.

Jeg er lidt optaget de næste dag også – men hurtigt skrevet til måske lidt yderligere. Mvh Birgit

Per Feldvoss – fortsat

Det kan siges kort, hvad jeg meddeler ovenfor:

Man skal ikke være kloner af andre mennesker eller ideer – men tage, hvad hver enkelt kan bruge, og lade resten ligge. Vurdere selv bedst muligt – og man afvikler kun noget for et menneske, hvis det for det første vil, og for det andet kun hvis man får udviklingen i gang ved at tage udgangspunkt i den enkelte personlighed, det sted, hvor de befinder sig i øjeblikket, dvs for mig sige at få afviklet det, der generer (neuroser) – som at rulle en sok af og se, at der faktisk er en fod og frem tæer osv til at gå med.

Altså at frigøre – men i den enkeltes også tempo.

Jeg mødte engang en kvinde, der havde forfærdeligt travlt, hvortil jeg sagde: Jamen, jeg kan sagtens give dig 10 opgaver at se til – men du vil komme tilbage og se, at de ikke vil lykke dig, før vi får set på, hvorfor .. ex.vis brugte hun, viste det sig, sine aggressioner overfor sin ven, der uddannede sig videre – fremfor selv at gøre ditto, da hun var uden arbejde og, viste det sig, i tvivl om 3 muligheder for en sådan udfoldelse.

Det lykkedes hende så hurtigt efterfølgende at beslutte sig – og ikke bare tage sig af et kursus l gang om måneden nødtørftigt – men oftere.

Hun brugte så sin aggression overfor en kæreste, fremfor egen tilværelses muligheder – og dermed i sidste ende det fælles.

Så i hv f en mulighed for sammenhold fortsat, hvis ikke andet var galt. Det har jeg så ikke haft mulighed for at følge; men job og hurtigere dygtiggørelse blev det til. Mvh BHL

Per Feldvoss Olsen – fortsat 2

I eksemplet med kvinden (det kom måske ikke helt tydeligt frem), så er det forskellen på sund og neurotisk anvendelse af aggressionsdriften. Ubevidst for hende selv gik hun urimeligt til angreb på kæresten, fremfor at gå ‘i krig’ med eget livs opgaver.

NB! Jeg kan nu se, at jeg ikke vil kunne være med igen før efter den kommende weekend. Mvh BHL

Si tacuisses, philosophus mansisses.

Birgit – jeg skrev i min egen enfoldige visdom: ”De enfoldige veksler deres frihed til betaling med enfoldighedens ord”

Dermed, og i, får vi ret – men det eksistentielle projekt ”forsvinder” ikke med erkendelsen, så der må genstartes ved at vi omsætte vores værens stræben i ’ordløse’ handlinger – det jeg beskæftiger mig med er netop ’hvordan’ vi i fælleskabet kan omgås vores enfoldighed/mangfoldighed.

En af vejene er netop at undgå at identificere os, at ”spejle” os i eller at stræbe efter sandheden. Hvad der gælder for vores dyder gælder i den samme grad for vores synder – altså har vi også her sprogets troldspejl, hvori vi genser vores idealer og værdier… blot med spejlingens ’uforsinkede’ magiske vending af fortegnet!

Det jeg frygter er den virale udgave af den neurotiske religion. Når denne virus rammer vores troldspejlsneuroner så genses i den en ”ny” enfoldig ide – da kan vi i lægge livet i koma – og se hér er nirvana og Gnosis os nær…. eller vi går, som den enfoldige moder på jagt efter vores spejlede, negation – pengenes og princip devalueres med samme kurs!

Det eneste vi kan bruge disse spejle til er se ’vores ret’ i øjnene, men de der stadigt har sanser og ihukommelsen i behold…. kan også der se en lille men fatalt afgørende forskel – det der adskiller os fra den ordrette identitet – der var tiden der gik og der var tiden der kom… Heideggers kamp tog sin begyndelse der…. hans tid er ikke forbi, ikke før vi lader det ligge!

Større end ordet er kun tiden, som i et brag satte verden i gang, bang! Med tiden, kan enfoldigheden udfoldes – dog stadigt med lysets umenneskelige hast… vil man sætte fart efter den menneskelige fysik så gør man dog klogt i at sætte ord på det vi så, hvad vi gav og hvad vi fik.

Tiden kan da væves sammen ordet, med en rytme: For sent, for mange, for lidt, forledt, forført, forstenet og for Stenos forsinkede logik ….. og tiden kan syngens, kan digtes – kan det kulturradikale, kritikrationale, kulturrealismen – både kulturkanon, kulturnation, kulturlitterære tanker, tilsat musik – og et strejf af en dråbe….

Kasper han spørger: mon vi, i litteraturen kan finde: teologisk lyrik?

Netop, Rasmus – hvem siger som så og hvad kan vi lærer af det? Tale er sølv, men tavshed er guld?

Enfoldigheden bygger på et tidsløs perspektiv en forstenet pervertering af livets mangfoldighed. Vi må derfor se Kirkegaard, og andre store litterære bidrag – og hos Kirkegaard kan man se at han har erkendt det fatale ved det vi kan kalde den principielle eksistentialismen. Denne form for eksistentialisme bygger som sagt på en søgen efter at ”stoppe” tiden, men det medfører også at vi med rette kan se det ’åndsfælleskab’ som denne søgen – dette kan fører til en fane af regresser, fx: tidsløs, åndeløs og frygtløs. Alt samlet i en eksplosionsfarlig singularitet – og en ’forsimplet’ primitiv udgave af det som mennesket kunne være.

Det er som om at selv den mægtige Nietzsche bærer på en snært af denne enfoldighed, ellers ville han vel ikke så let kunne lignes med den enfoldige selvmords bomber? Enfoldigheden har altså ikke bare to sider….. er der mon veje som Nietzsche kan vise os?

Men vi skal dybere ind i dette mysterium – for hvis vi kan flække denne Gortiske knude da har vi frigjort denne dynamit, og vi kan sprænge de forstenede ord…. de kolde ord, de kolde sten, hvormed vi har bygget en mur af is…. er den koldkrig ikke slut, hvad er den laveste temperatur, nulpunktet…. kan vi sætte tiden helt i stå? Det er en kold tid, en Fenrisulven, enfoldige mordere – er det så koldt at selv vores hjerter må gå i stå….. frygt ikke, katten er ond, søen er kold, men lad os bringe lys til ham i hulen!

For tiden kan ikke stoppes, via SAK kan vi aflurer dem deres trick. Hvis vi forstår os på hvordan man sætter tiden i stå, så kan vi betale dem tilbage, dem som kaster ord som var de sten. Skal enfoldighed trives kræver det et modspil – vore redning, vil jeg tro – for det kræver ikke en at være enfoldig, det kræver to! At flække den knude kræver blot en tredje mand – besindige konge, med sværd, fra østerland!

En knude af reb har en ende, ja to – men vi har da helt glemt at deles, vi trækker og trækker, men rebet forbliver ene og udelt – med et svær deles ræb fra en til to. Med sværdet deltes det reb nu i to, men glemt ’er’ den gerning, som førte den hånd…. det der før var et, nu er der to….?

At bryde et ræb kræver tid før var ét, nu er der to – med ånden og tiden brydes rebet…. det er min Tro! En fader, en søn og et åndelige svær – jeg skærer det ud, kan ikke la vær…. Et bånd i udelelige tid, må brydes med ånd…. en fader gir bud til sin søn, brug din ånd, som et sværd, bryd båndet – et før og et efter, ånd uden strid, træd varsomt tænk før/efter….. og træd så ind i din tid!

Enfoldigt ser kun ét bånd med én knude, forstår sig på ord og på pip, enfoldige kunder kan op deles splittes med et treenigt princip…. Hvad i princippet kan deles er fint min ven, men hvad nu vi har delt kan ej samles igen! For binder du tiden med knuder og ord, så mister du atter den delende ånd – føj samme de tre i ét eneste – det enfoldige – ord og vi mister just alt hvad den Kristen han tror!

Den trefoldige deling er da ikke princip – men et før-nu-og-efter – hvad vi med tiden ku dele i tre, kan ej tiden og ej ordet, og ej ytring, samle enfoldigt igen….

Med enfoldige ord du ytre din ret, den tidsløse lov, den enfoldige Tro finder ord finder ret – når hjerne med tiden og ord blir for træt!

Du leder os søger efter ret og princip, men se hvad der sker – når tiden den stopper og ånden gir slip….. Logikken er simpelt, det kolde princip – gir de få alt for meget i åndeløs princip, den mange får da lige så lidt. Føj sammen i ord, føj sammen i lov – se her er princip, med ord som betaling, og penge blir ånd, se det var jo skidt….

Man mister sin ånd og sin genkomst med sin lov og princip
Ytringens pip om lov og princip, ”for Kristen til ’Love’”… pip, pip

Principper og love i en åndløs, tidsløs, dans,
hekse og trolde, viger lyset, Sankthans, Sankthans….

Ordet, Loven og Knuden kan brydes; med ånd, sværd og hånd
Tidsløs tro tidevinder: ordet, knuden… tiden og ånd
Den treenige tro har ej lov, har ej princip…
… for med dem kan vi bindes – af livet gå glip

Vi ’gentages’ af lovord og af princip – den tidsløse ytring og åndløse pip – kom nu, kom igen….
da siger jeg gerne hvad vi siger for lidt: tid giver genkomst, tid til os alle…. min fremmede ven

http://www.youtube.com/watch?v=OCyvYfjpQy8

Kære Per, jeg må være kort her, og til det sidste, så er der jo megen teologisk lyrik i litteraturen, netop skrevet af teologer.

Til dit lange også det i går) – så vil det kræve, at jeg forstår, hvad dine udtryk og ‘erkendelser’ gælder, dækker over. Så dine indlæg her kræver langt mere, fordi det vil være nødvendigt at stille dig nogle spørgsmål om nøjagtig din mening med dette og hint.

Men – sandheden, den har vi da lov til at erkende i og med os selv, hvor der dog er nogle erkendelser, generelt, der kan ses at være mere rigtige end andre – også i omverdenen.

Og jeg tror, at du måske gør ting vanskeligere for dit udkomme af al din belæsthed med også et par selvmodsigelser i din søgen. Sådan – læst igennem 2 gange for at få fat i dine udtryk. Men – umuligt med så lange ‘erkendelser’ på blogge, da jeg i hv f også gerne vil forstå det sagte både ganske nøje og ret.

MEN – jeg kan ikke være på debatter – tidligst tirsdag. Hej – Birgit.

Per og Støvring – Så er der jo direkte og/el indirekte i den ældre danske litteratur mange udsagn fra de forskellige forfattere, ‘rundet’ af netop en kristenhed, som da var særdeles fremtrædende og nærmest gældende og dyrket i hvert et hjem – el i hvert opfattet som kommende fra denne.

Jeg har indtryk af at alt med rette el urette blev hæftet op i denne forståelsesramme. Nogen gør det endnu – og sålænge vi, som Per med Heidegger nævner det, tager det og igen og igen, dyrker det – så bliver eksistens ikke fravristet religiøs tilskrivelse af det gode – men mennesket kan så stadig opfattes som ondt i sit udgangspunkt, hvad det ikke er.

Og – en Vorherre, skulle han eksistere – så har han ikke givet os hverken sex, aggression el tænkeevne for at vi ikke skal bruge den ‘mangfoldigt’ – dvs i videst muligt omfang.

Mennesker har sat det i stystem, institutionaliseret hele molevitten, så vi hænger på den. Se til katoliscismen i Irland nu, hvor nonner har udøvet en pervers og vanartet sadisme overfor deres medmennesker, samtidig med at de har dyrket en deres egen og for dem egtl utålelige masochisme i en dyrkelse af religionen og dermed en selvtugtelse for at ‘forene’sig med Jesus.

Det er netop perverst – og religion er ikke ‘uskyldig’ her, fordi andet forlanges af den seksuelle drift – end dens formål, lykke og kærlighed ml to mennesker og en fortsættelse for deres børn uden skyld og skam over hverken den naturlige lyst, nydelse og sanselighed – over egen krop og tanke.

En stor del af miséren ligger i disse tvangsforanstaltniger til vore neuroser og komplekser, perversioner og for mange utålelige selvtugt og skyld og skam, stadigvæk!

Igen, igen – disse moralske filosoffer med deres opfattelser af dyd og synd, ‘religiøse relikvier’ – dem er de nødt til at ty til for at forstå – har været nødt til at fortsætte og opholde sig ved disse formentlig videregivne antagelser – opfundet for at holde folk i ave/snor. Slut herfra :-) – Mvh BHL

PS.

Det er denne devaluering af visse drifter, hvor nogle har været anset for at være ringere end andre – det er de ikke, alle 30 driftsfirmer el dynamikker i mennesket er til for at blive brugt for deres rette bane. Ingen er ringere end andre – derfor nævner jeg Næsgaards bøger, også:

“Kend dig selv” – udtrykket de fleste af os kender:
For det begynder med os selv, vores eksistens – hvor vi frivilligt identificerer os; men hvor vi også indånder luften i bageriet fra vores miljø, hvorfor vi også helt ubevidst tager ting til os el måske blot delvist ubevidst mm. BHL

Lille trykfejl mit PS ovenfor i 2.linje:

Der skal naturligvis stå driftsformer. BHL

Birgit med flere, det som jeg har at sige kan ikke siges ’klart’ – det må ”pamfletteres”, det må ikke fortættes men skal udfoldes.

På samme kan din viden om dig selv ikke koges ned til et men det er mangfoldigt. Det er her Kirkegaard tager så grueligt fejl, det han søgte var én vej, men denne vej førte ham, og os alle, til denne enfoldighed!

Perversiteten opstår altså i de former hvor vi forsøger at reproducerer eller gentage dette. I sin værste form hvis vi opdrager vores børn i dette billede…. Jeg plejer her at henvise til Pygmalion myten – hvor man forelskes i det værk man har skabt, et velkendt fænomen inden for innovations miljøet.

I en eller anden forstand udgør Regine for Kirkegaard dette billede, men det er næppe kun det – for hvad værre er, jeg frygter at mange ’forestiller sig’ religionen, for så at forelske sig i dette billede – eller det modsatte, vi bliver forbandende over dens modsætning. I vores indadvendte postmoderne søgen efter hvem vi ’er’, ender vi med at digte myter om os selv – disse myter kan være nyreligiøse, neurotiske, narcissistiske…

Igen skal vi lytte eftertænksomt på Zarathustra, når vi sætter navne på vores: dyder, sygdomme eller driftsformer – så er det en del af det vi på nydansk ville kalde en normaliserings proces. Disse dyder indtræder nu i vores processer og bliver stadigt mere ’operative’… hvilket er skidt, eller rettere det er kun godt hvis vi har en legitim interesse i ’tvang’….

Kirkegaard er sig bevidst at don Juan ikke har interessen i kvinden, det som en ægte forfører interesserer sig for er processen, æstetikken, hvordan han på ’sofistikeret’ vis førere kvinder fra A til Z. Men selv i bevidsthed om at det er dette der foregår, så kan hverken Sokrates eller Kirkegaard bryde ud af deres cirkler.

Perversiteten kender vi også som et Ødipus kompleks, og her er der måske et helt bibliotek, som vi mangler skrive – for var Platons og Sokrates’ problem mon ikke af denne karakter? Man kunne fristes til at tale om en jordmoderbinding….. jeg tør slet ikke tænke i de symboler som dukker op i kølvandet på det!

Mit forehavende er ikke at nedgøre/udpege Genier i deres enfoldighed, for nu at starte der, men at pege på at vi alle kan finde hvile og ro der – men det er dette ene enfoldige livs kamp for, med og imod det andet jeg finder perverst. Denne enfoldighed kan overvindes via ’praktisk visdom’, som kan afslører vores ”udfoldighed”…. altså Kirkegaard afslører sig i sine skrifter ikke som en enfoldig/autentisk kristen person, men han har mange andre facetter at byde på – hans neurotiske tilgang arvede han fra Sokrates/Platon….

Fidusen er måske også at flertallet af os ikke fra naturen har interesse i eller trang til ”det store brag” – rigtigt mange af os er ’lykkelige’, fx for de små hyggelige knald lyde vores knallert giver fra sig…. når vi kører til købmanden efter morgenbrød og håndbajer! Den visdom som Kirkegaard fandt på sin vej gennem staden – den kan finde alle mulige steder, nogen gange i kirken, nogen gange hos købmanden, og nogen gange genkommer vi bare til den ved et rent tilfælde…

http://www.youtube.com/watch?v=d-C7kqH5G2Y

Et fransk bonmot siger, at det man forstår, udtrykkes klart, og at ordene til at sige det indfinder sig nemt. Som Maria kender jeg højt begavede, lærde (især) naturvidenskabsmænd, der på en enkel måde kan forklare komplicerede sammenhænge. Denne afklarethed glemmer man ikke, når man har nydt godt af den. Den er hinsides billig og let gennemskuelig poseren.

Jammen Rasmus – jeg har formuleret mit svar, men giv bud… hvad tror du at mit svar vil være?

Per Feldvoss Olsen

Per, pamfletter eller ej – jeg kan sige det samme som tidl på bloggen, at du modsiger dig selv, fx her i andet afsnit – eller du forudsætter noget mere el andet, såvel som dette afsnit alene afføder 3 spørgsmål fra mig eksl uenigheder i en forståelse.

Det er nok klart for dig selv, hvad du mener – men for uklart for mig til at svare på skriftligt på en blog. Desværre.

En pamflet skal også være ‘lydefri’ på den måde – altså gennemarbejdet på en eller anden måde, så hellere mindre skriv ad gangen fra dig – uden at det skal lyde forkert herfra.

Men – for mig at se, så har du fanget meget rigtigt i dine analyser/erkendelser om det du skriver om – men det bliver lidt ’til bunke’ på den måde, desværre.

Tak for nu. :-) Mvh Birgit

Per – du er visse steder i nogle af dine udmeldinger (for mig at se i hv f direkte el indirekte) tillige for personlig i forholdet til dig selv, så det vil være svært så ikke bare at svare udenom eller undlade af nødvendighed overfor dig her.

Du kommer med dine egne analyser og sikkert erfaringer og når i dine pamfletter nok for dig selv til forskellige konklusioner undervejs i dit skriv,hvilket kan være så udmærket –
men derfor og samtidigt også vanskeligt at svare på sin vis for mig i hv f.

Jeg håber, at det måske kan give lidt mening for dig hermed.

Det svarer lidt til at møde en fremmed el bare et menneske, som vil fortælle om en fortrædelighed, og hvor det vælter ud af vedkommende – og hvor tilhøreren må vide mere om den enkelte for at forstå de forskellige udsagn, som bliver hæftet op på tidl begivenheder og forskellige for tilhøreren ukendte personer, hvor måske kun nogle navne kendes. Det er dét, jeg mener med det personlige i dit. Mvh Birgit

Tak Birgit – men det ”afretter” mig ikke – har en krøllet hjerne, den vil ikke udrettes, den vil ikke være klar, som den er beredt! :-)

Jeg tror godt jeg ved hvori vores lille forvirret grunder, og vil lige henvise til dette skæve indlæg:
”Kærlighedens gerninger, Eros, kan ej veksles til den faderlige kærlighed som Agape byder på… dog kun via Eros kan vi producere det, som far Agape vil berige med flid og kærlighed. For ofte har vi da forlangt at han be-taler Eros, som han og hans gerning kan be-tales … og ordene gør i deres lighed forvekslingen banal… så banal at det da rimer på ødipal!
En forvekslings komedie! Ved helte mænd og tapre kvinder, en livs tragedie…. perverst vi betaler for den dyd som er Eros’, men ikke agapes! Vent gerne på far, for hans gerning tager den tid som disse kærlige gerninger nu tar – betalings forveksling vi håber og tror, for Eros min kære, jeg vil dig elske, helt uden ord!”
http://tomjensen.blogs.berlingske.dk/2013/02/14/venter-pa-far/#comment-21616

Se det jeg fandt var at Kirkegaard i sin ’Sokratiske’ tilgang gør sig skyldig i at forveksle Eros med Agape!!! Et ”syndrom” som vi alle kan falde for, naturligvis…. Som du måske kan fornemme taler vi her også om en bonus pater familia, eller Andersens, Fatter som altid gør ”det rette”!

Altså vi vil i ”kærlighed” gerne føre den anden ind i Kristendommen, men denne kærlighed er af den ’broderlige’ uerotiskes karakter! Og undervejs i denne forvekslingen blander Kirkegaard de kvaliteter – Eros/Agape – sammen og får: den platoniske kærlighed, hvor fx forførelsen bliver af ren teknisk karakter!

Jeg forsøger nu at skrive ”mig selv” ud af fortællingen – for ikke at blive beskyldt for at være e repræsentant eller et forsvar for disse positioner. Deraf min – nuvel, primitive/banale – indspark… som netop er bevidst uklare og udfoldige! Uden dette armslænge princip ville jeg netop selv stå der, som forfører – mit ”digt” er en hypotese, en pamflet, en ’mulig’ udlægning af en begrebslig persons ageren!

Eros og Agape, er altså et bud på et ganske andet alternativ end det traditionelle mand/kvinde forhold – jeg ville mene at forførelsen her kan gives legitimitet i det rum hvor Eros er tilstede mellem mand/kvinde – mens det forførelsen har en ganske anden karakter der hvor Agape træder til. Har jeg en smule ret i dette – så kunne jeg herved også se nye veje for forståelser mellem mænd og kvinder…

Kan vi nu læse Kærlighedens gerninger, Forførerens dagbog fra disse nye positioner.. så tilføjes Kirkegaards helt nye og interessante dimensioner? Dels bliver hans ”eksistens forførelse” tydeliger, men det samme gør hans kærlighed/kristendom da også…. – umotiveret, tilfældig kan vi vride vores hjerner, blot for at gøre livet mere rigt!

Den meste interessante dimension ligger måske i dette Agape-forhold, hvor man kunne tillade sig at give og modtage uden forførelsens motiver og bagtanker… umotiveret! Heri ligger måske en (for mig) nye veje til at fjerne ’misforståelser’ – hvis for førelsen ikke længere ’er’ et interessant motiv, hvad ’kan’ vi så – nå?

Per Feldvoss Olsen

Det var nu ikke for at ‘rette dig ind’ – men for at forstå dig bedre, da du måske kommer med for meget på én gang, og fordi det altså fordrer spørgsmål til det skrevne, hvilket ville gøre dette til en uendeligheds og tidskrævende seance.

Men – om Kierkegaard kan læses uden kristendom, altså at man fraser dette i hans skriv, det ved jeg så ikke. Mener at vide, at nogen har forsøgt, og at andre siger, at det kan man ikke. Det må så være, hvis man vil skrive om SK – men privat?

Det ved jeg ikke.

Men Eros – uden Agape, det handler i sidse ende altid om m/k alligevel – og motiv: Det er der altid – om det så bare er lysten og dermed et afløb for denne.

Per – interessant nok, hvis man er Kierkegaard-fan men hvis man har læst ham, så drop ham og sæt dig ind i nyere litteratur om både Don Juan, det perverse (også fra videnskab.dk), og hvad du vender iøvrigt vender tilbage til o.a.

Form mig er det kristne så ganske uvæsentligt – og undværligt! Det forplumrer det for mennesker og giver dem unødige kvaler i flere henseender.

Kierkegaards probem var at han ikke turde forlade kristendommen, for så skulle han have gjort op med sin far og den hele verden dér. Det forsøgte han – og faldt om på gaden? En sammenhæng dér? Jeg kender ikke til Kierkegaards journaler, dagbøger el meget andet; men et muligt ‘strafbehov’ for hans udgydelser imod kristendommen, selv om han søgte dette med ren ånd, netop fordi han ikke kunne/turde – mener at have læst ‘turde’ et sted i ‘Øjeblikket’ – jeg endog ikke har læst 100%.

Det ligger for sådan en som mig lige til og umiddelbart til højre-benet; men det skal kunne udledes mere konkret – men et bud her.

Det er hans tidlige forhold til også moderen, der spiller ind – ifølge Næsgaards analyse, som jeg tidl har nævnt; men jeg hat læs den for vel25 år siden og har ikke kopi af denne; men et lidt vanskeligt kompleks i det hele, hvor også den vist ellers rare mor indgår. Det hjalp ikke.

Men – Don Juan’ens psykologi er meget lig med sømandens: En pige i hver havn, og når han så opdager, at kvinden minder ham om moderen, så må han videre igen. Det ser meget på det ubevidste plan. Ligesom med Carmen, der heller ikke kan engagere sig væsentligt rent følelsesmæssigt.

Kierkegaards problem kan også meget vel være hans latente (ubevidste) homoseksuelle tilbøjeligheder, som jeg ser det sammen med den synd, som det seksuelle i f kristendommen kan opfattes.

Jeg må slutte her – og har haft vanskeligheder med at finde Støvring under debat og blogge; men fandt nu et link, jeg havde andetsteds. Hej – og dit link fra Tom Jensens blog, smukt skrevet. Go on – fremfor alle disse spekulationer om dit og dat, selv om du måske mangler et svar for dig selv – men så skal du måske gøre andet igen, som jeg skrev. Hej – Birgit :-)

Tak Birgit, vi er jo slet ikke uenige – hele denne tråd kredser jo om Kaspers oprindelig spørgsmål – hvordan kan vi uddrage noget af litteraturen. Hvor vi så bare kommer til at udbrede dette til ’kulturen’…..

Jeg foretrækker klart at læse Kirkegaard litterært/kulturelt, som om at han er en arketype på det morderne menneske. Jeg er vel at mærke ikke interesseret i at forstå mig selv, men jeg ønsker ’udsigt’ til det moderne liv som ”de mange” lever… på godt og ondt, som Kirkegaard….

Når jeg så peger på Agape, så er det fx netop denne misfortolkende ”homo kærlighed”… for ”lækker til love”/”for kritsten til kjærlighed”…. som er et troldspejl hvori vi forsøger at finde identitet, og vi forveksler via eksistentialismens generaliserende kategorier, vores ”kærlighedens gerninger” med ’kærlighed’.

Nej – dette kan ikke på Orakel vis omsættes til et bedre liv for Kirkegaard, og alle dem der gjentager hans fejl i nuet… men jeg har en formodning om at vi ved en blid reformation vores kultur kan forebygge sådanne kjærlige handlinger. At kalde dem perverterede kan syne groft og utilstedelig, men da må vi sige at det vi tror er perversitet vel netop i lyset af Agape bliver en gentagelse af noget ’ganske andet’ end vi hidtil har tænkt på…. :-)

Hvad Agape gør er altid det rigtige! Kloge digtere, man må kaste sig i deres støv, og blive forgyldt der ved – hvor mon de får det det fra…..

p.s. Ja jeg har også været nødt til at gemmer linket hertil nu http://kulturkamp.blogs.berlingske.dk/2013/02/14/litteratur-og-teologi/

Per Feldvoss

Jeg er desværre lige pt ramt af en infektion, så jeg må se siden, hvad jeg evt. kan svare dig. Mvh Birgit

Per Feldvoss Olsen – 4. marts – 08:51

Du kunne måske i mellemtiden tydeliggøre, kort – dit afsnit 3 og 4. Hvad mener du her med Agape og omtalen af kjærlige handlinger og så det perverterede.

Men – det bliver jo nok vanskeligt, fordi der er klare definitioner i f den psykologiske viden omkring sundhed og neurose, dermed også perversioner, og vore drifter i det hele taget.

De sidste ville du vist tidl i et indlæg gerne undsige med ord fra Zarathustra – det kan de ikke i dag, omend vi ikke kanantage at alt til alle tider ligger fast; men der er meget store sandsynligheder.

Og – vanskeligt i forhold til et forfatterskab, jeg ikke kender nok til, så der er forskel på tro og viden. Og mange meninger kan være gode og værdifulde – men ikke nødvendigvis dermed gældende i en videnskabelig sammenhæng, fordi der er mange erfaringer, der her ‘taler sammen’.

Så selv om der hele tiden tales om sandsynligheder, så er der store områder, der ser ud til at kunne ligge ganske fast.

Så – for vanskeligt på blogge, fordi det ikke kan siges/oplyses i en bedre sammenhæng for en forståelse.

Jeg er desværre ikke ovenpå endnu; men MÅTTE lige ind et sted omkring det med børn/forældre/heldagsskolen!

Men – Støvrings oplæg siger mig at vi skal udlede og se på tidl litteratur, HVOR MEGET og HVORDAN religion har ødelagt det for mennesker og gjort dem forskruede og forkrampede udlægninger af sig selv.

Og – så netop komme videre .. forstå hvorfor og smide det ud, der er skadeligt for vores legeme og sind!

Men Per – vi nærmer os derfor også debat for yderligere her. Jeg er ikke tilstrækkeligt interesseret i alt dette til at fortsætte – selv om jeg måske vil læse lidt i et par af SKs bøger for at se hans indsigter.

Så – med al respekt for SK og dit engagement, så siger jeg egtl ta for nu, også p gr a tid – og jeg kan da så håbe, at folk også med SKs indsigter kan komme videre, dvs fri – og så har det været SKs bidrag til menneskeheden.

Selv var han jo ovre i noget så ganske usundt for eget liv – og derfor ikke til efterligning for noget menneske!!

Jeg er for langt væk fra alt sådant til også at kunne have en interesse, der er stor nok – selv om jeg respekterer også egne forfædre; men ikke altid efterlignelsesværdigt!

Så – på den måde er jeg ‘far away’ fra alt sådant, helt personligt, og jeg gider ikke genoptage mere end nødvendigt af sådant gods.

Det er livet trods alt for kort til. Jeg er et helt andet sted i mit. >Og – når og hvor jeg kommer med ndlæg, så er der ‘blot’ for at sige’: Kom nu videre igen.

Bedste hilsner – og det lyder måske højrøvet. Det er det ikke – det er dyrekøbte erfaringer, der taler og tæller for mig, så derfor! Birgit :-)

Per Feldvoss Olsen

Tak for dit link i dag. :-)

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites